реклама на сайте
подробности

 
 
> 50Гц трансформатор на повышенной частоте
AlexPlasma
сообщение Aug 21 2012, 18:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Здравствуйте!
На одном форуме прочитал такой пост:
Цитата
Теория утверждает, что при использовании частоты в 400 Гц, массо-габаритные показатели сварочника (железа) уменьшаются в 4-6 раз. А вообще-то обычное железо (хорошая трансформаторная сталь) тянет до 1 кГц. Может и больше, но процент потерь (на тепло) здорово растет. И приходится выбирать утяжелять аппарат системой охлаждения или понижением частоты преобразования.

Но развитие ветка не получила. Скажите, что Вы считаете по этому поводу? Реально с 4кВт железа снять 12кВт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Aug 21 2012, 19:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexPlasma @ Aug 21 2012, 21:29) *
Здравствуйте!
На одном форуме прочитал такой пост:

Но развитие ветка не получила. Скажите, что Вы считаете по этому поводу? Реально с 4кВт железа снять 12кВт?

Зачем сразу 12кВт? Попробуйте сначала на 12 Ваттах. Такой трансформатор, думаю, найти будет несложно. И снимите с него втрое больше мощности на повышенной частоте. Этот несложный опыт даст Вам самый убедительный ответ. Если ничего, кроме форумов, читать не хочется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Aug 21 2012, 23:09
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(Herz @ Aug 21 2012, 23:41) *
Если ничего, кроме форумов, читать не хочется...

Прошу у Вас совета, что же мне еще почитать?
Военные\авиационные трансформаторы 400Гц набраны из тонких как лезвие листов железа и при скромных габаритах имеют значительную мощность. На 400Гц, думаю, сетевой трансформатор будет сильно греться, слишком большие потери на токи Фуко. А на 200Гц? Естественно, придется смотать первичку. Потери будут, конечно, больше, чем на 50Гц, но все же оно того стоит? Хотел спросить совета, чтобы не набить шишки, а эксперименты с 12Вт, конечно, проведу.
Цитата
Для больших мощностей думаю стоит подумать о ином магнитопроводе и частотах в несколько десятков килогерц. Благо эта технология давно освоена.

Про магнитопроводы на феррите оно понятно, конечно, просто их нет под рукой (только заказывать). А вот обычным 50Гц железом вполне располагаю.
Цитата
Обычное трансформаторное железо работает до килогерц.

А вот это уже полезная информация, спасибо. Думаю, надо сделать стенд и пробовать постепенно повышать частоту, одновременно отматывая первичку.
Цитата
Но такой преобразователь невыгодно делать. Железо и медь сейчас в цене.

Это верно, но у меня совершенно обратная ситуация. Есть и железо и медь. А ферритовых бубликов и литцендрата нет sad.gif

Сообщение отредактировал AlexPlasma - Aug 21 2012, 23:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 22 2012, 03:04
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(AlexPlasma @ Aug 22 2012, 02:09) *
А вот это уже полезная информация, спасибо. Думаю, надо сделать стенд и пробовать постепенно повышать частоту, одновременно отматывая первичку.

Когда еще небыло импульсных преобразователей я делал 12 вольтовые автомобильные УМЗЧ на полкиловатных трансформаторах с обычным трансформаторным железом. На несколько первичек я подавал низкое напряжение музыкальной звуковой частоты, а на вторичке получал высокое напряжение с действующей амплитудой до 50 Вольт на 4 Омную динамическую нагрузку (динамик).
Так вот, мной не регистрировалось значительное падение амплитуды на высоких частотах звуковой частоты, но это больше связано с тем, что на ВЧ и нагрузка более высокоомная и звуковой мощности требуется в несколько раз меньше.
В общем, сетевые трансформаторы на повышенных частотах работают, но КПД при этом конечно понижается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Aug 22 2012, 09:06
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(Слесарь @ Aug 22 2012, 07:04) *
Когда еще небыло импульсных преобразователей я делал 12 вольтовые автомобильные УМЗЧ на полкиловатных трансформаторах с обычным трансформаторным железом. На несколько первичек я подавал низкое напряжение музыкальной звуковой частоты, а на вторичке получал высокое напряжение с действующей амплитудой до 50 Вольт на 4 Омную динамическую нагрузку (динамик).
Так вот, мной не регистрировалось значительное падение амплитуды на высоких частотах звуковой частоты, но это больше связано с тем, что на ВЧ и нагрузка более высокоомная и звуковой мощности требуется в несколько раз меньше.
В общем, сетевые трансформаторы на повышенных частотах работают, но КПД при этом конечно понижается.

Спасибо! К сожалению, не нашел в сети ни одного убедительного примера работы сетевого трансформатора на большой частоте на мощную нагрузку. Может, плохо ищу, а, может быть, это просто не работает. В общем, буду пробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexPlasma   50Гц трансформатор на повышенной частоте   Aug 21 2012, 18:29
- - Слесарь   Цитата(AlexPlasma @ Aug 21 2012, 21:29) 5...   Aug 21 2012, 18:47
||- - M - 16.   А чего там искать. Разброс параметров у железа, пр...   Aug 22 2012, 10:12
|- - Microwatt   Цитата(AlexPlasma @ Aug 22 2012, 02:09) П...   Aug 24 2012, 17:10
|- - druutten   На одном из сайтов по самодельному сваркостроению ...   Aug 25 2012, 10:49
- - Herz   Оно то возможно, но есть подозрение, что моделька ...   Aug 25 2012, 19:46
|- - druutten   Цитата(Herz @ Aug 25 2012, 22:46) Оно то ...   Aug 26 2012, 05:30
|- - AlexPlasma   Цитата(druutten @ Aug 26 2012, 09:30) Кон...   Aug 26 2012, 10:12
||- - druutten   Цитата(AlexPlasma @ Aug 26 2012, 13:12) Я...   Aug 26 2012, 16:14
||- - AlexPlasma   Цитата(druutten @ Aug 26 2012, 20:14) Ска...   Aug 26 2012, 21:34
|- - Herz   Цитата(druutten @ Aug 26 2012, 08:30) Кст...   Aug 27 2012, 08:01
|- - druutten   Цитата(Herz @ Aug 27 2012, 11:01) Не от х...   Aug 27 2012, 16:50
|- - Herz   Цитата(druutten @ Aug 27 2012, 19:50) Что...   Aug 28 2012, 18:59
|- - Microwatt   Цитата(Herz @ Aug 28 2012, 21:59) Нужно б...   Aug 28 2012, 19:37
|- - M - 16.   Цитата(Herz @ Aug 29 2012, 01:59) Вживую,...   Aug 29 2012, 06:38
|- - druutten   Цитата(Herz @ Aug 28 2012, 21:59) Однако ...   Aug 29 2012, 16:20
|- - Herz   Цитата(druutten @ Aug 29 2012, 19:20) При...   Aug 29 2012, 17:31
|- - druutten   Цитата(Herz @ Aug 29 2012, 20:31) А то вы...   Aug 29 2012, 18:48
- - injener   Думаю, что сильно форсировать охлаждение не удасть...   Aug 27 2012, 05:53
- - Herz   Что не поленились - похвально, но и сейчас Вы не п...   Aug 29 2012, 20:38
|- - druutten   Цитата(Herz @ Aug 29 2012, 23:38) Вы же н...   Aug 30 2012, 03:14
|- - Herz   Цитата(druutten @ Aug 30 2012, 06:14) Есл...   Aug 30 2012, 08:30
|- - tyro   Цитата(druutten @ Aug 30 2012, 07:14) Есл...   Aug 30 2012, 09:22
- - injener   Не хочется вызывать ссор, но присоединяюсь к товар...   Aug 30 2012, 05:31
|- - MaslovVG   Чего спорить попусту. Возмите справочник по транс...   Aug 30 2012, 06:07
|- - tyro   Цитата(MaslovVG @ Aug 30 2012, 10:07) Чег...   Aug 30 2012, 07:20
- - Microwatt   "Комсомолец! От модели - к планеру, с пла...   Aug 30 2012, 17:07


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016