реклама на сайте
подробности

 
 
> 50Гц трансформатор на повышенной частоте
AlexPlasma
сообщение Aug 21 2012, 18:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Здравствуйте!
На одном форуме прочитал такой пост:
Цитата
Теория утверждает, что при использовании частоты в 400 Гц, массо-габаритные показатели сварочника (железа) уменьшаются в 4-6 раз. А вообще-то обычное железо (хорошая трансформаторная сталь) тянет до 1 кГц. Может и больше, но процент потерь (на тепло) здорово растет. И приходится выбирать утяжелять аппарат системой охлаждения или понижением частоты преобразования.

Но развитие ветка не получила. Скажите, что Вы считаете по этому поводу? Реально с 4кВт железа снять 12кВт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Aug 25 2012, 19:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Оно то возможно, но есть подозрение, что моделька не всё учитывает. В справочниках по электротехническим сталям сказано, что для каждой марки существует некоторая критическая частота, начиная с которой потери растут лавинообразно. По опыту тоже, использование 50-герцового транса на частоте ок. 300-400 Гц даже с половинной прокачиваемой мощностью вызывает неслабый такой нагрев. Посему снятие мощности, большей паспортной, за счёт повышения частоты выглядит чистой утопией. Рекомендую сомневающимся проверить опытно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
druutten
сообщение Aug 26 2012, 05:30
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169



Цитата(Herz @ Aug 25 2012, 22:46) *
Оно то возможно, но есть подозрение, что моделька не всё учитывает.

Конечно не всё. Например, в модельке нет радиаторов для силовых ключей, а в реале они есть.
Аналогичный случай и с трансформатором. Если его эффективно охлаждать, то не так страшен фигурант, как его малюют, поскольку трансформаторная сталь проводит тепло намного лучше ферритовой керамики. Следовательно, организовать съём тепла со стального сердечника, который весь наружи, не составляет особого труда.
С потерями тепла в обмотках вопрос решается уменьшением кол-ва витков в соотв. с увеличением частоты.
Кстати, 400 герцовые трансформаторы серии ТР имеют штатные силуминовые радиаторы. wink.gif

Сообщение отредактировал druutten - Aug 26 2012, 05:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Aug 26 2012, 10:12
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(druutten @ Aug 26 2012, 09:30) *
Конечно не всё. Например, в модельке нет радиаторов для силовых ключей, а в реале они есть.
Аналогичный случай и с трансформатором. Если его эффективно охлаждать, то не так страшен фигурант, как его малюют, поскольку трансформаторная сталь проводит тепло намного лучше ферритовой керамики. Следовательно, организовать съём тепла со стального сердечника, который весь наружи, не составляет особого труда.
С потерями тепла в обмотках вопрос решается уменьшением кол-ва витков в соотв. с увеличением частоты.
Кстати, 400 герцовые трансформаторы серии ТР имеют штатные силуминовые радиаторы. wink.gif

Вы правы, конечно. Теоретически, в небольших БП от безрыбья можно применять 50-герцовое железо на повышенной частоте и снимать с него тепло радиатором или купать его в масле. Но вот если взять трансформатор на 10кВт, а КПД его упадет, например, до 60%, то на нем будет выделяться тепловая мощность порядка 4кВт - слишком жирно, за электричество потом не расплатишься. Да и габариты у системы охлаждения вырастут нехило - довольно мощный такой отопитель получится rolleyes.gif Вот мне и интересно, насколько целесообразно это делать вообще. Может быть, и можно найти компромисс между КПД и снимаемой мощностью, а, может, и не стоит этим заниматься вовсе. Все зависит от качества железа, проверить можно только экспериментом.
Я думаю, если делать аппарат, работающий продолжительное время - не стоит заморачиваться с этой затеей. Ну а если нужна большая мощность на небольшой период времени (минут на несколько), может быть, идея и выгорит.
У меня ситуация первая, к сожалению. crying.gif

Сообщение отредактировал AlexPlasma - Aug 26 2012, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
druutten
сообщение Aug 26 2012, 16:14
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169



Цитата(AlexPlasma @ Aug 26 2012, 13:12) *
Я думаю, если делать аппарат, работающий продолжительное время - не стоит заморачиваться с этой затеей. Ну а если нужна большая мощность на небольшой период времени (минут на несколько), может быть, идея и выгорит.

Скажите пожалуйста, а про такие параметры сварочных аппаратов как ПВ или ПН вы что-нибудь слышали? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexPlasma
сообщение Aug 26 2012, 21:34
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 174



Цитата(druutten @ Aug 26 2012, 20:14) *
Скажите пожалуйста, а про такие параметры сварочных аппаратов как ПВ или ПН вы что-нибудь слышали? biggrin.gif

Слышал такое. Мне надо, чтобы было ПН - 100%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexPlasma   50Гц трансформатор на повышенной частоте   Aug 21 2012, 18:29
- - Слесарь   Цитата(AlexPlasma @ Aug 21 2012, 21:29) 5...   Aug 21 2012, 18:47
- - Herz   Цитата(AlexPlasma @ Aug 21 2012, 21:29) З...   Aug 21 2012, 19:41
|- - AlexPlasma   Цитата(Herz @ Aug 21 2012, 23:41) Если ни...   Aug 21 2012, 23:09
|- - Слесарь   Цитата(AlexPlasma @ Aug 22 2012, 02:09) А...   Aug 22 2012, 03:04
||- - AlexPlasma   Цитата(Слесарь @ Aug 22 2012, 07:04) Когд...   Aug 22 2012, 09:06
||- - M - 16.   А чего там искать. Разброс параметров у железа, пр...   Aug 22 2012, 10:12
|- - Microwatt   Цитата(AlexPlasma @ Aug 22 2012, 02:09) П...   Aug 24 2012, 17:10
|- - druutten   На одном из сайтов по самодельному сваркостроению ...   Aug 25 2012, 10:49
|- - Herz   Цитата(druutten @ Aug 26 2012, 08:30) Кст...   Aug 27 2012, 08:01
|- - druutten   Цитата(Herz @ Aug 27 2012, 11:01) Не от х...   Aug 27 2012, 16:50
|- - Herz   Цитата(druutten @ Aug 27 2012, 19:50) Что...   Aug 28 2012, 18:59
|- - Microwatt   Цитата(Herz @ Aug 28 2012, 21:59) Нужно б...   Aug 28 2012, 19:37
|- - M - 16.   Цитата(Herz @ Aug 29 2012, 01:59) Вживую,...   Aug 29 2012, 06:38
|- - druutten   Цитата(Herz @ Aug 28 2012, 21:59) Однако ...   Aug 29 2012, 16:20
|- - Herz   Цитата(druutten @ Aug 29 2012, 19:20) При...   Aug 29 2012, 17:31
|- - druutten   Цитата(Herz @ Aug 29 2012, 20:31) А то вы...   Aug 29 2012, 18:48
- - injener   Думаю, что сильно форсировать охлаждение не удасть...   Aug 27 2012, 05:53
- - Herz   Что не поленились - похвально, но и сейчас Вы не п...   Aug 29 2012, 20:38
|- - druutten   Цитата(Herz @ Aug 29 2012, 23:38) Вы же н...   Aug 30 2012, 03:14
|- - Herz   Цитата(druutten @ Aug 30 2012, 06:14) Есл...   Aug 30 2012, 08:30
|- - tyro   Цитата(druutten @ Aug 30 2012, 07:14) Есл...   Aug 30 2012, 09:22
- - injener   Не хочется вызывать ссор, но присоединяюсь к товар...   Aug 30 2012, 05:31
|- - MaslovVG   Чего спорить попусту. Возмите справочник по транс...   Aug 30 2012, 06:07
|- - tyro   Цитата(MaslovVG @ Aug 30 2012, 10:07) Чег...   Aug 30 2012, 07:20
- - Microwatt   "Комсомолец! От модели - к планеру, с пла...   Aug 30 2012, 17:07


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016