|
импульсный генератор 666.666кгц 0.5мкс+200В / 1мкс -700В (Trise=Tfall)<50нс |
|
|
|
Aug 27 2012, 10:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 27-08-12
Из: Саратов
Пользователь №: 73 269

|
нужно запилить аппарат с такими параметрами, я собрал дискретный драйверный каскад к транзисторам 2SK1317, драйвер удачно справляется с перезарядом ёмкости полевиков, но на выходе с этого каскада имею не приемлемые искажения на вершине импульса, в связи с чем на время эксперимента решил поставить в выход IRFP450, драйвер справился и с этими трензисторами, на выходе получилось добиться хороших фронтов и достаточно неплохой вершины, НО когда на выход подаю напряжение выше 200В, ток начинает зашкаливать( >300ma ) и все имеющиеся бп просто вырубаются, посоветуйте как можно добиться меньшего тока потребления на такой частоте
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 27 2012, 17:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 26-07-12
Пользователь №: 72 913

|
1) IRFP450 банально не удержит напряжение в 700В - даст пробой. Ставить 2SK1460 или 2SK1356. Емкость затвора у них раза в два ниже, чем у IRFP450. 2) Проверить DeadTime - возможно имеет место сквозной ток. Для этого запустить мост без нагрузки с одним питанием 200-300В (подключить к конденсатору 1мкФ). Если все работает правильно, то потребление будет микроамперным. 3) Источники питания надо тоже шунтировать конденсаторами. Примерно 4-5мкФ на каждый.
|
|
|
|
|
Aug 28 2012, 03:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 27-08-12
Из: Саратов
Пользователь №: 73 269

|
Цитата(SON.OF.STONE @ Aug 27 2012, 21:59)  1) IRFP450 банально не удержит напряжение в 700В - даст пробой. Ставить 2SK1460 или 2SK1356. Емкость затвора у них раза в два ниже, чем у IRFP450. 2) Проверить DeadTime - возможно имеет место сквозной ток. Для этого запустить мост без нагрузки с одним питанием 200-300В (подключить к конденсатору 1мкФ). Если все работает правильно, то потребление будет микроамперным. 3) Источники питания надо тоже шунтировать конденсаторами. Примерно 4-5мкФ на каждый. дело в том, что IRFP450 я поставил на эксперимент, с ними форма импульса стала гораздо лучше, но они же должны работать хотябы на напряжениях +200-200, но уже на 200в (как раз от одного источника) начинается бред( среднюю точку делил двумя конденсаторам с резюками параллельно к ним. нагрузки у каскада нет совсем, а в задающем генераторе предусмотрены задержки между включением верхнего и нижнего ключа, пробовал менять их от 100нс до 400нс, результата не дало, ток оставался большим. конденсаторы в блоках питания стоят по 470мкф, а плёнка 1мкф стоит на самом каскаде прямо на ногах транзисторов, если ставить её дальше хотя-бы на пару сантиметров то начинаются искажения.
|
|
|
|
|
Aug 28 2012, 09:38
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(FES13 @ Aug 28 2012, 07:30)  дело в том, что IRFP450 я поставил на эксперимент, с ними форма импульса стала гораздо лучше, но они же должны работать хотябы на напряжениях +200-200, но уже на 200в (как раз от одного источника) начинается бред( среднюю точку делил двумя конденсаторам с резюками параллельно к ним. нагрузки у каскада нет совсем, а в задающем генераторе предусмотрены задержки между включением верхнего и нижнего ключа, пробовал менять их от 100нс до 400нс, результата не дало, ток оставался большим. конденсаторы в блоках питания стоят по 470мкф, а плёнка 1мкф стоит на самом каскаде прямо на ногах транзисторов, если ставить её дальше хотя-бы на пару сантиметров то начинаются искажения. А кто научил поставить на выход конденсатор 220 пФ? В штатном режиме из-за него в резисторе (обратите внимание - не в "резюке"  ) будет рассеиваться больше 50 Вт. Может быть не ставить ничего? Ну или совсем мало, так для приличия, ведь у транзисторов есть выходные ёмкости, к стати они тоже дают потери. Да, каким кабелем подсоединён осциллограф? Похоже ёмкость кабеля ещё и добавляет потерь, судя по приведённому графику. Надо использовать кабель с делителем, чтобы уменьшить подключаемую к выходу ёмкость. Использовать резистивный делитель для питания, наверное можно, но только в начальном эксперименте, потому что при работе с несимметричными импульсами будет обязательно происходить смещение потенциала средней точки делителя и не так как Вам хочется. Судить по картинке на затворах о достаточности паузы (что б не было сквозного тока) трудно, но при осутствии емкости на выходе должна быть видна ступенька в выходном напряжении. ПС: Ё-моё! У IRFP450 выходная емкость 720 пФ! Это сколько же из-за неё теряется мощности? О типе транзистора надо подумать. Или если до зарезу нужен результат, то заняться прилаживанием больших радиаторов.
Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 28 2012, 09:49
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 28 2012, 11:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 27-08-12
Из: Саратов
Пользователь №: 73 269

|
Цитата(MikeSchir @ Aug 28 2012, 13:38)  А кто научил поставить на выход конденсатор 220 пФ? В штатном режиме из-за него в резисторе (обратите внимание - не в "резюке"  ) будет рассеиваться больше 50 Вт. Может быть не ставить ничего? Ну или совсем мало, так для приличия, ведь у транзисторов есть выходные ёмкости, к стати они тоже дают потери. Да, каким кабелем подсоединён осциллограф? Похоже ёмкость кабеля ещё и добавляет потерь, судя по приведённому графику. Надо использовать кабель с делителем, чтобы уменьшить подключаемую к выходу ёмкость. Использовать резистивный делитель для питания, наверное можно, но только в начальном эксперименте, потому что при работе с несимметричными импульсами будет обязательно происходить смещение потенциала средней точки делителя и не так как Вам хочется. Судить по картинке на затворах о достаточности паузы (что б не было сквозного тока) трудно, но при осутствии емкости на выходе должна быть видна ступенька в выходном напряжении. ПС: Ё-моё! У IRFP450 выходная емкость 720 пФ! Это сколько же из-за неё теряется мощности? О типе транзистора надо подумать. Или если до зарезу нужен результат, то заняться прилаживанием больших радиаторов. на месте того конденсатора "220 пФ" сейчас поставил варистор, это обязательное условие этого каскада, этот варистор обладает небольшой ёмкостью. вся эта затея служит сглаживающей цепью, чтоб на вершине не было выброса, грубо говоря съедает фронт. осц подключен непосредственно к варистору "конденсатору", щуп с делителем 1:10 родной от осциллографа LeCroy 62Xi-A, на щупе написано 500MHz, имеются ещё пара щупов с делителем, но там уже 50MHz, но и на них картинка такая же. резистивный делитель питания конечно же для эксперимента с одним источником. ступеньки не особо видно, а если убрать тот огромный ТВО, то вершина превращается в колючего ежа. в наличии есть много 2SK1413 но с ними искажения на вершине такие же как и с 2SK1317 радиатор там уже не маленький, на фото видно, что площадью он с плату каскада, а рёбра 3см высотой
|
|
|
|
|
Aug 28 2012, 12:17
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(FES13 @ Aug 28 2012, 15:07)  щуп с делителем 1:10 родной от осциллографа LeCroy 62Xi-A, на щупе написано 500MHz, имеются ещё пара щупов с делителем, но там уже 50MHz, но и на них картинка такая же. Я не знаю этого осциллографа, значение имеет входная ёмкость делителя. Цитата а если убрать тот огромный ТВО, то вершина превращается в колючего ежа. в наличии есть много 2SK1413 но с ними искажения на вершине такие же как и с 2SK1317 "Огромный ТВО" - это 24 Ом или 40 Ом по Вашей схеме? Кстати 24 Ом, наверное можно убрать, у транзисторов собственное сопротивление канала около 12 Ом, и такая добавка не спасёт о сквозного тока. А вот выход стоит подгрузить резистором в несколько килоом, чтоб убрать дребезг из-за проводов на вершине. Да и о проводах (разводке п/п) надо также задуматься. Импульсный сигнал на частоте почти 1Мгц требует аккуратного подхода, плату, наверное придётся переразвести.
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
FES13 импульсный генератор 666.666кгц 0.5мкс+200В / 1мкс -700В (Trise=Tfall)<50нс Aug 27 2012, 10:05     FES13 Цитата(MikeSchir @ Aug 28 2012, 16:17) ... Aug 28 2012, 14:16     FES13 Цитата(MikeSchir @ Aug 28 2012, 16:17) Я ... Aug 28 2012, 16:57 FES13 общий вид
ЗГ
выходной каскад
он же
вид снизу
... Aug 28 2012, 06:41 FES13 питание, электролит на 470мкф и плёнка припаяны не... Aug 29 2012, 06:41 MikeSchir Цитата(FES13 @ Aug 29 2012, 10:41) питани... Aug 29 2012, 08:23  FES13 Цитата(MikeSchir @ Aug 29 2012, 12:23) по... Aug 29 2012, 10:57   MikeSchir Цитата(FES13 @ Aug 29 2012, 14:57) ...смд... Aug 29 2012, 11:31 FES13 короче не удержался я от очередных экспериментов ... Aug 29 2012, 11:54 MikeSchir TEC 23 -? Дайте ДШ. Гуугл отвечает ТЭЦ 23. Aug 29 2012, 14:05 FES13 Цитата(MikeSchir @ Aug 29 2012, 18:05) TE... Aug 29 2012, 14:23  MikeSchir Цитата(FES13 @ Aug 29 2012, 18:23) вот ес... Aug 30 2012, 08:23   FES13 Цитата(MikeSchir @ Aug 30 2012, 11:23) А ... Aug 30 2012, 09:35    MikeSchir Цитата(FES13 @ Aug 30 2012, 13:35) у TMV1... Aug 30 2012, 13:17 A.W.P. Извините, но хорошо бы озвучить задачу более детал... Aug 30 2012, 10:04 FES13 Цитата(A.W.P. @ Aug 30 2012, 14:04) Извин... Aug 30 2012, 10:24 A.W.P. Про требования к форме полок умолчали, а ведь при ... Aug 30 2012, 10:43 FES13 Цитата(A.W.P. @ Aug 30 2012, 14:43) Про т... Aug 30 2012, 10:53 A.W.P. На фоне не большой емкости нагрузки, наверное, важ... Aug 30 2012, 12:13 FES13 MAX4420 заказал, но когда придут я даже предположи... Aug 30 2012, 13:28 MikeSchir Цитата(FES13 @ Aug 30 2012, 17:28) MAX442... Aug 30 2012, 13:53  FES13 Цитата(MikeSchir @ Aug 30 2012, 17:53) Ва... Aug 30 2012, 14:02 FES13 начал пробовать поднимать напряжение на выходе, до... Oct 16 2012, 07:06 MikeSchir Цитата(FES13 @ Oct 16 2012, 11:06) начал ... Oct 16 2012, 12:32  FES13 Цитата(MikeSchir @ Oct 16 2012, 16:32) Пр... Oct 17 2012, 05:06 Plain Цитата(FES13 @ Oct 16 2012, 10:06) мучаюс... Oct 17 2012, 14:46  FES13 Цитата(Plain @ Oct 17 2012, 18:46) Ёмкост... Oct 17 2012, 17:14   _Pasha Цитата(FES13 @ Oct 17 2012, 20:14) про за... Oct 17 2012, 18:05    FES13 Цитата(_Pasha @ Oct 17 2012, 22:05) Вам н... Oct 17 2012, 18:25     _Pasha Цитата(FES13 @ Oct 17 2012, 21:25) а запи... Oct 17 2012, 18:43      FES13 Цитата(_Pasha @ Oct 17 2012, 22:43) Дык я... Oct 17 2012, 18:46       _Pasha Цитата(FES13 @ Oct 17 2012, 21:46) по дор... Oct 17 2012, 19:11 FES13 заметил, что эта хрень пропадает, если снижать пит... Oct 16 2012, 11:21 FES13 запараллеленые куски логики это 561ла7 Oct 17 2012, 08:41 Plain Хостинг картинок устойчиво блокирует антивирус, вс... Oct 17 2012, 08:56 FES13 Цитата(Plain @ Oct 17 2012, 12:56) Хостин... Oct 17 2012, 09:05 Herz Цитата(_Pasha @ Oct 17 2012, 21:11) L выв... Oct 17 2012, 19:58 MikeSchir Цитата(Herz @ Oct 17 2012, 23:58) А чтоб ... Oct 18 2012, 08:02  _Pasha Цитата(MikeSchir @ Oct 18 2012, 11:02) Pa... Oct 18 2012, 09:06   MikeSchir Цитата(_Pasha @ Oct 18 2012, 13:06) Я не ... Oct 18 2012, 10:52    _Pasha Цитата(MikeSchir @ Oct 18 2012, 13:52) но... Oct 18 2012, 11:30     MikeSchir Цитата(_Pasha @ Oct 18 2012, 15:30) В пом... Oct 18 2012, 11:44 FES13 сегодня под конец рабочего дня, меняя различные па... Oct 18 2012, 14:57 FES13 выяснил где возникают наводки, оказалось что это S... Nov 7 2012, 05:12 A.W.P. Цитата(FES13 @ Nov 7 2012, 09:12) выяснил... Nov 7 2012, 12:34  FES13 да вроде там всё неплохо подогнал, задержки достат... Nov 7 2012, 14:11   _Pasha Цитата(FES13 @ Nov 7 2012, 17:11) да врод... Nov 7 2012, 15:18    FES13 Цитата(_Pasha @ Nov 7 2012, 19:18) А дейс... Nov 9 2012, 20:12     MikeSchir Цитата(FES13 @ Nov 10 2012, 00:12) спасиб... Nov 10 2012, 18:08      _Pasha Цитата(MikeSchir @ Nov 10 2012, 22:08) го... Nov 10 2012, 18:44       FES13 Цитата(_Pasha @ Nov 10 2012, 22:44) Никто... Nov 11 2012, 12:03        MikeSchir Цитата(FES13 @ Nov 11 2012, 16:03) кроме ... Nov 12 2012, 06:22         FES13 Цитата(MikeSchir @ Nov 12 2012, 10:22) А ... Nov 12 2012, 09:52          MikeSchir Цитата(FES13 @ Nov 12 2012, 13:52) так в ... Nov 12 2012, 12:07           FES13 Цитата(MikeSchir @ Nov 12 2012, 15:07) А ... Nov 14 2012, 07:34            MikeSchir Цитата(FES13 @ Nov 14 2012, 11:34) я пред... Nov 14 2012, 12:36             FES13 Цитата(MikeSchir @ Nov 14 2012, 15:36) Вс... Nov 17 2012, 19:34              MikeSchir Цитата(FES13 @ Nov 17 2012, 23:34) под из... Nov 18 2012, 19:45 _Pasha Вы ж не забудьте, что у TMV те же 60пФ емкости вхо... Nov 7 2012, 05:53 FES13 Цитата(_Pasha @ Nov 7 2012, 08:53) Вы ж н... Nov 7 2012, 06:32  _Pasha Цитата(FES13 @ Nov 7 2012, 10:32) свой ко... Nov 7 2012, 09:58 FES13 небольшой оффтоп:
сейчас делаю импульсные источник... Nov 24 2012, 09:32 FES13 в общем каскад собрал и работает нормально с фронт... Jan 30 2013, 13:27 MikeSchir Цитата(FES13 @ Jan 30 2013, 17:27) в обще... Feb 1 2013, 12:04  FES13 Цитата(MikeSchir @ Feb 1 2013, 16:04) Так... Feb 4 2013, 12:47   _Pasha Цитата(FES13 @ Feb 4 2013, 16:47) я всё б... Feb 4 2013, 12:54    MikeSchir Цитата(_Pasha @ Feb 4 2013, 16:54) Но тех... Feb 4 2013, 13:01     _Pasha Цитата(MikeSchir @ Feb 4 2013, 17:01) Это... Feb 4 2013, 13:09 _Pasha Что за камера?
Длина проводов какая? Jan 30 2013, 14:23 FES13 Цитата(_Pasha @ Jan 30 2013, 18:23) Что з... Jan 30 2013, 15:40 _Pasha Там коаксиал должен быть такой, что труба дюймовая... Jan 30 2013, 16:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|