Измеритель ESR Опции

[IVV]

Посоветуйте недорогой приборчик для измерения ESR, емкости, индуктивности.

[Driver_GV]

Для ремонта пользуюсь таким http://www.picping.narod.ru/market/index.htm

[EUrry]

Для ремонта пользуюсь таким http://www.picping.narod.ru/market/index.htm

Он измеряет модуль импеданса, а не ESR. Для ремонта, наверное, достаточно, но может и не всегда. Для оценки исправности большинства алюминиевых наверное подойдет. Но при измерении параметров какого-нибудь Low ESR конденсатора не очень большой емкости будет значительная погрешность. Я вот тут по соседству как раз методы ищу. Может кто в курсе?

[rudy_b]

Ежели нужно оценить ESR, а не точно его измерить, и есть нормальный осциллограф, то все очень просто. Емкость постоянно заряжается от источника через сопротивление, и, периодически, слегка разряжается коротким импульсом известного тока (полевик с резистором). Не слишком часто, чтобы мощность не гонять, но на осциллографе было уже видно. При этом напряжение выглядит как крутая ступенька с последующим медленныи линейным нарастанием. Высота ступеньки - это, как раз и есть Iразряда*Resr, причем емкость не влияет на высоту ступеньки - только на наклон последующего нарастания.

Таким методом легко оцениваются ESR от тысячных ома - если взять разрядный ток порядка 10А (элементарно на современных полевиках), то высота ступеньки будет 10 мВ/0.001Ом - легко измеряется осциллографом. Только включать его следует грамотно, чтобы не было артефактов самого разрядного тока - но это несложно - достаточно подключить осцилл прямо на ножки емкости.

Я сам этим часто пользуюсь для оценки фильтровых емкостей для импульсных питателей. Первые результаты, думаю, вас сильно удивят - барахло все эти LowESR. И очень большой разброс. А самый лучший результат, как ни странно, давали советские емкости, правда это было лет 10 назад - от 1-2 сотых ома. Буржуйские, как правило, от 5 сотых.

[EUrry]

Ежели нужно оценить ESR, а не точно его измерить, и есть нормальный осциллограф, то все очень просто...

Интересно, надо взять на заметку.

Первые результаты, думаю, вас сильно удивят - барахло все эти LowESR. И очень большой разборос.

Это наверняка дешевый ноунэйм из чипдипа, не может быть, чтобы уважающие себя конторы себя подставляли.

А самый лучший результат, как ни странно, давали советские емкости, правда это было лет 10 назад - от 1-2 сотых ома. Буржуйские, как правило, от 5 сотых.

Тантал?

[rudy_b]

Это наверняка дешевый ноунэйм из чипдипа, не может быть, чтобы уважающие себя конторы себя подставляли.

Нет, даже у нормальных брендов. Т.е. они несколько лучше, чем стандартное барахло, но и только. Если внимательно посмотреть их даташиты (Ripple current), то это видно.

Реально низкое ESR приходиться очень тщательно искать. Посмотрите, на некоторые, например HITANO (серия EXR), выложены приличные даташиты в которых приведено и ESR и ripple current и их зависимости от частоты. Результаты не впечатляют, однако определенность появляется.

Есть нормальные, но редко, марку (из легко покупаемых) навскидку точно не назову, все быстро меняется, каждый раз приходится искать заново. Но у них всегда есть вменяемые даташиты, в которых все строго прописано. Но и цены...

Тантал?

Есть и тантал, но только некоторые типы. Но и стандартные оксиды тоже. Если правильно помню, то неплохие параметры были у к50-24 и еще у каких-то. Но уже поздно, ставить их не стоит.

P.S. Неплохое описание и пристойные кондюки есть у EPCOS. На русском можно взять тут.

[EUrry]

Есть и тантал, но только некоторые типы. Но и стандартные оксиды тоже. Если правильно помню, то неплохие параметры были у к50-24 и еще у каких-то. Но уже поздно, ставить их не стоит.

Вообще странно, что алюминиевые обладают низким ESR. Я вот подумал, что описанный Вами метод в принципе не корректен тем, что измерение выполняется не на синусоидальном токе частотой 100 кГц, как регламентирует, например стандарт MIL-PRF-39003J (хотя он и распространяется только на определенный тип конденсаторов, но пока другого я ничего не нашел да и, например, ESR высокочастотных конденсаторов также регламентирован на определенной частоте, хотя и другой конечно). А ESR, как известно, имеет частотную зависимость и еще большой вопрос что показывает осциллограмма во время переходного процесса.

[rudy_b]

Вообще странно, что алюминиевые обладают низким ESR.

Что-то странное вы говорите. Посмотрите таблицу серии EXR

Я вот подумал, что описанный Вами метод в принципе не корректен тем, что измерение выполняется не на синусоидальном токе частотой 100 кГц, как регламентирует, например стандарт MIL-PRF-39003J (хотя он и распространяется только на определенный тип конденсаторов, но пока другого я ничего не нашел да и, например, ESR высокочастотных конденсаторов также регламентирован на определенной частоте, хотя и другой конечно). А ESR, как известно, имеет частотную зависимость и еще большой вопрос что показывает осциллограмма во время переходного процесса.

Вы попадаетесь на стандартную удочку - искать ключи не там где потерял, а там, где светлее. Стандарт ориентирован именно на измерение, т.е. он должен быть метрологичен. Поэтому и используется измерение на синусе, а не на прямоугольнике. Но, если желаете, сравните и поведайте о результатах.

А в схемах, где через емкость протекает большой импульсный ток, емкость греется именно за счет активной компоненты, емкостная и индуктивная компоненты практически не дают вклада в нагрев. И именно ее можно оценить предложенным методом. Индуктивная компонента тоже не мешает, она, как правило мала и дает лишь слабозаметный дребезг на фронте, не мешающий оценить величину ступеньки интерполяцией линейного наклона. А реальный нагрев емкости в импульснике и измеренное описанным способом ESR прекрасно коррелируют - проверено неоднократно.

Есть, конечно, еще и потери в диэлектрике, но вот они важны, в основном, для керамики и пленки. В электролитах потери в ESR, как правило, гораздо больше и до потерь в диэлектрике доходит редко - емкость, как правило, взрывается из-за потерь в ESR.