|
Импульсник с переменной нагрузкой |
|
|
|
Sep 4 2012, 10:32
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381

|
Всем привет! Как не сложно догадаться разрабатывается импульсник! Ура! Основательно почитав форум, понял что в этом деле мелочей нет, по этому постараюсь изложить суть проблемы как можно подробнее. Разработкой электроники заминаюсь профессионально, но к сожалению опыта работы с импульсными источниками я не имею, однако сейчас активно поднимаю теорию, если в процессе обсуждения будете закидывать меня нужным чтивом, буду очень рад... Некое лабораторное устройство замечательно работает и с обычным трансформаторным питанием,однако в новой версии встало требование уменьшения габаритов и массы. Начну с описания уже имеющегося, т.к. все те же требования будут предъявляться и к импульсному источнику. _________________ Силовой трансформатор имеет 3 обмотки: 1. Обмотка 30-35 В по переменному, выпрямляется мостом с емкостным фильтром. Она питает некий генератор, выдающий сигналы различной синусоподобной формы, произвольной частоты, но не более 20 кГц. Максимальная мощность снимаемая с обмотки 80 Ватт. Как видно потребление по этой обмотки очень нестабильно, и изменяется практически от 0 и до 80 Ватт. Вероятно это будет самая большая проблема во всей разработке. 2. Обмотка работающая на мост + 7812 для питания управляющей части, потребление после стабилизатора в диапазоне 0,5-0,6А. 3. Обмотка на 300В переменного работающая на мост с емкостным фильтром, для получения ~400-450В постоянного, потребление не большое ~8-10мА. Почитав форум понял,что здесь лучше использовать удвоитель, экономия изоляции. Обмотки друг от друга гальванически НЕ развязаны. _________________ Питается прибор от стандартной сети 220 В. Теперь о ТЗ на импульсник, в порядке приоритета. 1.Надежность, одно из основных требований, так что чем бронебойнее тем лучше, т.е. чем больше защит(перегрев, перегрузка, КЗ итд...) удасться реализовать тем веселее. 2.Второе по важности размер, а отсюда КПД, т.к. нет возможность рассеять большую мощность, по вторичным обмоткам прибор потребляет не более 100Вт. При КПД к примеру 85% потребуется рассеивать почти 17 Ватт что в наших размерах, почти невозможно, т.к. тепло выделяет не только источник питания! 3.Устройство серийное, по сему повторяемость и простота конструкции весьма важны. 4.Я думаю не нужно писать, что чем дешевле будет решение тем лучше*)))Это условие есть в любом проекте, просто на разных местах*))) 5.Также из крайне желательных, но менее обязательных возможность работы во всех диапазонах питания т.е. от 110 до 240 В. Некоторые мои соображения: Т.к. потребление по сути имеет переменную частоту 20 кГц, есть смысл работать на высоких частотах может даже выше 200кГц - меньше размеры и проще фильтрация. С топологией, мне крайне сложно определиться, пока склоняюсь к полумосту или к резонансникам. Перечитал много форумов, в моем случае либо КПД маленькое или с переменной нагрузкой работает плохо. Единственно нашел такую статейку http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html. В принципе похоже на мой вариант. Может что то подскажите? Просто начинать эксперименты без правильного вектора, чреевато тучей убитого времени, на 100 раз разведанные грабли.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 4 2012, 13:21
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381

|
Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 15:13)  Все модули для этой системы питания можно купить, и Вам останется только скомпоновать систему, в том числе и её конструкцию. Для Вашего начальства это было бы наилучшим решением, да и самым дешёвым. Разработка, включая испытания и всевозможные переделки и исправления ошибок, займет какое-то время. А время - деньги!  Я и есть начальник*)) Точнее главный инженер и по совместительству руководитель*)) Готовые модули: не выполняется 2 условия - минимальные размеры, и некая стоимость, в которую никогда в жизни не впишемся, при покупки чего то стороннего. Блок питания не выносной, а в корпусе прибора, зачем засовысать туда 3 разных преобразователя! Тем более даже два из них 100% не войдут в нужные габариты. За разработку волноваться не надо раз уж задался вопросом значит есть экономическая целесообразность и время*)
Сообщение отредактировал Quantum1 - Sep 4 2012, 13:26
|
|
|
|
|
Sep 4 2012, 13:54
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 17:21)  Готовые модули: не выполняется 2 условия - минимальные размеры, и некая стоимость, в которую никогда в жизни не впишемся, при покупки чего то стороннего. Блок питания не выносной, а в корпусе прибора, зачем засовысать туда 3 разных преобразователя! Тем более даже два из них 100% не войдут в нужные габариты.
За разработку волноваться не надо раз уж задался вопросом значит есть экономическая целесообразность и время*) По всем означенным пунктам: КПД, размеры, стоимость, время, нет смысла спорить без конкретных цифр. В студию!  Да и не мешало бы найти компромис между этими пунктами. Встречный вопрос: Вы собираетесь, не имея опыта в данной области, создать изделие, которое превзойдёт по всем пунктам те, что делают профессионалы в этой области? У каждого из разделённых Вами модулей есть своя специфика. Например. Вы сразу оговорили применение 7812 на 0,5 - 0,6 А, и при этом жёстко говорите о КПД? Источник с выходным 400 - 450 В тоже имеет свои особенности (и не одну). И ещё, Вы серьёзно говорите о серийности своего устройства? Когда Вы его доведёте, китайцы продадут его Вам за рубль  Ну по крайней мере составные части. Поддержите отечественного производителя Топология - это не первый вопрос, сначала озвучьте всё по первой строчке этого поста. А в остальном всегда готов помочь  .
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 4 2012, 15:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381

|
Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54)   Да и не мешало бы найти компромис между этими пунктами. Очевидно же, что я здесь именно за этим! Глупо было бы требовать блок размером с коробок и КПД 99%, если даже не выбран вектор работы... Посмотрите внимательно, я написал не требование, а ПРИОРИТЕТЫ! Если к примеру одна микруха стоит на 30% дороже но дает блоку защиту от сквозных токов... итд... Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54)  Поддержите отечественного производителя  не просто поддерживаем, а активно работаем, с многими нашими производителями! коими сами и являемся... Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54)  Встречный вопрос: Вы собираетесь, не имея опыта в данной области, создать изделие, которое превзойдёт по всем пунктам те, что делают профессионалы в этой области? У каждого из разделённых Вами модулей есть своя специфика. Например. Вы сразу оговорили применение 7812 на 0,5 - 0,6 А, и при этом жёстко говорите о КПД? Источник с выходным 400 - 450 В тоже имеет свои особенности (и не одну). Я оговорил не применение 7812 его в данном блоке! Ну читайте повнимательнее! Я привел пример что нужно этим блоком заменить! Ребят... перед вами не менеджер... не надо пугать сложностью, нюансами и профессионалами, раз уж мы точно так же как и вы занимаемся производством электронной аппаратуру, то уж наверняка понимаем что такое РАЗРАБОТКА! Ну ей богу! Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54)  И ещё, Вы серьёзно говорите о серийности своего устройства? Когда Вы его доведёте, китайцы продадут его Вам за рубль  Ну по крайней мере составные части. Поддержите отечественного производителя Топология - это не первый вопрос, сначала озвучьте всё по первой строчке этого поста. А в остальном всегда готов помочь  . Мы сами и есть отечественный производитель*)) Сами себя поддерживаем потихоньку*))) Ребят, серьезно, вместо того что бы болтать, лучше бы сбросили в сообщения, за сколько подобное можете сделать вы... Либо начали бы какой-нибудь конструктивный диалог... __________________- И кстати никто не запрещает конечно разделить это на два блока, более сложный с изменяющейся нагрузкой и более простой с практически фиксированной... если так будет и проще и дешевле... Просто сколько читал, (квази)резонансным топологиям блоку проще быть нагруженным на те же 10-15%, чем не нагруженным вовсе. Цитата(Plain @ Sep 4 2012, 18:35)  Извините, но категорически не верится, что конкуренция на рынке неких синусоподобных генераторов 80 Вт 20 кГц настолько обострилась. Даже если это так, борьбу за КПД начните лучше с замены этого пресловутого генератора, а то сечас у Вас как-то нелогично БП во всей этой истории выходит крайним и всем должным. генератор это всего лишь часть прибора... наверняка если бы его можно было бы упростить - давно упростили.
Сообщение отредактировал Quantum1 - Sep 4 2012, 15:56
|
|
|
|
|
Sep 4 2012, 21:45
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381

|
Цитата(Plain @ Sep 4 2012, 22:15)  Вообще, это задача для одностадийного ККМ, но поскольку запрошенных данных по-прежнему нет, ответ тот же — купите готовый БП. Какие именно данные интересуют? Весь блок это по сути балансирование на компромиссах. Я не могу выдать жесткие требования, ибо, к примеру, если блок будет меньших размеров, соответственно будет возможность поставить больше радиатор\вентилятор и соответственно подвинуться по КПД, ну итд... Я описал как работает все сейчас, отсюда уже пляшем, где то ужмемся, где то добавимся*)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Quantum1 Импульсник с переменной нагрузкой Sep 4 2012, 10:32   Quantum1 Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54) Д... Sep 4 2012, 15:47      Microwatt Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 00:45) Я не... Sep 4 2012, 22:59       Quantum1 Цитата(Microwatt @ Sep 5 2012, 02:59) Что... Sep 5 2012, 07:39        Microwatt Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 10:39) я пи... Sep 5 2012, 08:55         Plain Цитата(Microwatt @ Sep 5 2012, 11:55) ККМ... Sep 5 2012, 11:05          Quantum1 Цитата(Plain @ Sep 5 2012, 15:05) Вы невн... Sep 7 2012, 07:53           Plain Цитата(Quantum1 @ Sep 7 2012, 10:53) можн... Sep 7 2012, 17:27            Quantum1 Цитата(Plain @ Sep 7 2012, 21:27) ЭМИ, сп... Sep 8 2012, 06:51        MikeSchir Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 11:39) На ч... Sep 5 2012, 09:46         Quantum1 Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 13:46) А ч... Sep 5 2012, 10:11          MikeSchir Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 14:11) Ну в... Sep 5 2012, 11:15           Quantum1 Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 15:15) При... Sep 5 2012, 11:43            MikeSchir Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 15:43) Коне... Sep 5 2012, 12:03             Quantum1 Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 16:03) Пон... Sep 5 2012, 15:00  Plain Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 16:21) Гото... Sep 4 2012, 14:35 Парус Обратите внимание на обратноходовый полумост, он н... Sep 4 2012, 18:42 Microwatt Мало что из перебранки понятно.
Как я понял, нуже... Sep 4 2012, 20:58 Quantum1 В предыдущем посте ошибся вложением...
И все же... Sep 5 2012, 08:58 dkg10 Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 12:58) В пр... Sep 12 2012, 09:00 Andron55 Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 13:32) Как ... Sep 5 2012, 13:37 Парус Здесь обратноходовый полумост назван - обратноходо... Sep 5 2012, 17:53 Microwatt Цитата(Парус @ Sep 5 2012, 20:53) Здесь о... Sep 5 2012, 18:38 druutten Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 13:32) Сило... Sep 5 2012, 19:34 Plain Ссылки легко находятся поисковыми системами, Вы са... Sep 8 2012, 19:12 druutten Цитата(Plain @ Sep 8 2012, 22:12) Отсутст... Sep 9 2012, 07:05 perfect Я подумал на ту фразу так, что наличе ККМ имеет по... Sep 9 2012, 09:26 Plain druutten, perfect прав, Вы неправильно поняли фраз... Sep 9 2012, 11:18 Burner Квантум, а каков теплосброс вашего генератора? Он... Sep 14 2012, 13:31
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|