реклама на сайте
подробности

 
 
> Импульсник с переменной нагрузкой
Quantum1
сообщение Sep 4 2012, 10:32
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Всем привет!
Как не сложно догадаться разрабатывается импульсник! Ура!
Основательно почитав форум, понял что в этом деле мелочей нет, по этому постараюсь изложить суть проблемы как можно подробнее.
Разработкой электроники заминаюсь профессионально, но к сожалению опыта работы с импульсными источниками я не имею, однако сейчас активно поднимаю теорию, если в процессе обсуждения будете закидывать меня нужным чтивом, буду очень рад...

Некое лабораторное устройство замечательно работает и с обычным трансформаторным питанием,однако в новой версии встало требование уменьшения габаритов и массы.

Начну с описания уже имеющегося, т.к. все те же требования будут предъявляться и к импульсному источнику.
_________________

Силовой трансформатор имеет 3 обмотки:

1. Обмотка 30-35 В по переменному, выпрямляется мостом с емкостным фильтром. Она питает некий генератор, выдающий сигналы различной синусоподобной формы, произвольной частоты, но не более 20 кГц. Максимальная мощность снимаемая с обмотки 80 Ватт. Как видно потребление по этой обмотки очень нестабильно, и изменяется практически от 0 и до 80 Ватт. Вероятно это будет самая большая проблема во всей разработке.

2. Обмотка работающая на мост + 7812 для питания управляющей части, потребление после стабилизатора в диапазоне 0,5-0,6А.

3. Обмотка на 300В переменного работающая на мост с емкостным фильтром, для получения ~400-450В постоянного, потребление не большое ~8-10мА. Почитав форум понял,что здесь лучше использовать удвоитель, экономия изоляции.

Обмотки друг от друга гальванически НЕ развязаны.
_________________

Питается прибор от стандартной сети 220 В.


Теперь о ТЗ на импульсник, в порядке приоритета.
1.Надежность, одно из основных требований, так что чем бронебойнее тем лучше, т.е. чем больше защит(перегрев, перегрузка, КЗ итд...) удасться реализовать тем веселее.
2.Второе по важности размер, а отсюда КПД, т.к. нет возможность рассеять большую мощность, по вторичным обмоткам прибор потребляет не более 100Вт. При КПД к примеру 85% потребуется рассеивать почти 17 Ватт что в наших размерах, почти невозможно, т.к. тепло выделяет не только источник питания!
3.Устройство серийное, по сему повторяемость и простота конструкции весьма важны.
4.Я думаю не нужно писать, что чем дешевле будет решение тем лучше*)))Это условие есть в любом проекте, просто на разных местах*)))
5.Также из крайне желательных, но менее обязательных возможность работы во всех диапазонах питания т.е. от 110 до 240 В.

Некоторые мои соображения:
Т.к. потребление по сути имеет переменную частоту 20 кГц, есть смысл работать на высоких частотах может даже выше 200кГц - меньше размеры и проще фильтрация.
С топологией, мне крайне сложно определиться, пока склоняюсь к полумосту или к резонансникам. Перечитал много форумов, в моем случае либо КПД маленькое или с переменной нагрузкой работает плохо.
Единственно нашел такую статейку http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html. В принципе похоже на мой вариант.

Может что то подскажите? Просто начинать эксперименты без правильного вектора, чреевато тучей убитого времени, на 100 раз разведанные грабли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MikeSchir
сообщение Sep 4 2012, 11:13
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Все модули для этой системы питания можно купить, и Вам останется только скомпоновать систему, в том числе и её конструкцию.
Для Вашего начальства это было бы наилучшим решением, да и самым дешёвым. Разработка, включая испытания и всевозможные переделки и исправления ошибок, займет какое-то время. А время - деньги! rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Sep 4 2012, 13:21
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 15:13) *
Все модули для этой системы питания можно купить, и Вам останется только скомпоновать систему, в том числе и её конструкцию.
Для Вашего начальства это было бы наилучшим решением, да и самым дешёвым. Разработка, включая испытания и всевозможные переделки и исправления ошибок, займет какое-то время. А время - деньги! rolleyes.gif



Я и есть начальник*)) Точнее главный инженер и по совместительству руководитель*))
Готовые модули: не выполняется 2 условия - минимальные размеры, и некая стоимость, в которую никогда в жизни не впишемся, при покупки чего то стороннего. Блок питания не выносной, а в корпусе прибора, зачем засовысать туда 3 разных преобразователя! Тем более даже два из них 100% не войдут в нужные габариты.

За разработку волноваться не надо раз уж задался вопросом значит есть экономическая целесообразность и время*)

Сообщение отредактировал Quantum1 - Sep 4 2012, 13:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 4 2012, 13:54
Сообщение #4


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 17:21) *
Готовые модули: не выполняется 2 условия - минимальные размеры, и некая стоимость, в которую никогда в жизни не впишемся, при покупки чего то стороннего. Блок питания не выносной, а в корпусе прибора, зачем засовысать туда 3 разных преобразователя! Тем более даже два из них 100% не войдут в нужные габариты.

За разработку волноваться не надо раз уж задался вопросом значит есть экономическая целесообразность и время*)

По всем означенным пунктам: КПД, размеры, стоимость, время, нет смысла спорить без конкретных цифр. В студию! rolleyes.gif Да и не мешало бы найти компромис между этими пунктами.
Встречный вопрос: Вы собираетесь, не имея опыта в данной области, создать изделие, которое превзойдёт по всем пунктам те, что делают профессионалы в этой области? У каждого из разделённых Вами модулей есть своя специфика. Например. Вы сразу оговорили применение 7812 на 0,5 - 0,6 А, и при этом жёстко говорите о КПД? Источник с выходным 400 - 450 В тоже имеет свои особенности (и не одну).
И ещё, Вы серьёзно говорите о серийности своего устройства? Когда Вы его доведёте, китайцы продадут его Вам за рубль rolleyes.gif Ну по крайней мере составные части. Поддержите отечественного производителя rolleyes.gif
Топология - это не первый вопрос, сначала озвучьте всё по первой строчке этого поста. А в остальном всегда готов помочь rolleyes.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Sep 4 2012, 15:57
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54) *
rolleyes.gif Да и не мешало бы найти компромис между этими пунктами.


Очевидно же, что я здесь именно за этим! Глупо было бы требовать блок размером с коробок и КПД 99%, если даже не выбран вектор работы...
Посмотрите внимательно, я написал не требование, а ПРИОРИТЕТЫ! Если к примеру одна микруха стоит на 30% дороже но дает блоку защиту от сквозных токов... итд...

Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54) *
Поддержите отечественного производителя rolleyes.gif


не просто поддерживаем, а активно работаем, с многими нашими производителями! коими сами и являемся...

Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54) *
Встречный вопрос: Вы собираетесь, не имея опыта в данной области, создать изделие, которое превзойдёт по всем пунктам те, что делают профессионалы в этой области? У каждого из разделённых Вами модулей есть своя специфика. Например. Вы сразу оговорили применение 7812 на 0,5 - 0,6 А, и при этом жёстко говорите о КПД? Источник с выходным 400 - 450 В тоже имеет свои особенности (и не одну).


Я оговорил не применение 7812 его в данном блоке! Ну читайте повнимательнее! Я привел пример что нужно этим блоком заменить!

Ребят... перед вами не менеджер... не надо пугать сложностью, нюансами и профессионалами, раз уж мы точно так же как и вы занимаемся производством электронной аппаратуру, то уж наверняка понимаем что такое РАЗРАБОТКА! Ну ей богу!

Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54) *
И ещё, Вы серьёзно говорите о серийности своего устройства? Когда Вы его доведёте, китайцы продадут его Вам за рубль rolleyes.gif Ну по крайней мере составные части. Поддержите отечественного производителя rolleyes.gif
Топология - это не первый вопрос, сначала озвучьте всё по первой строчке этого поста. А в остальном всегда готов помочь rolleyes.gif .


Мы сами и есть отечественный производитель*)) Сами себя поддерживаем потихоньку*)))

Ребят, серьезно, вместо того что бы болтать, лучше бы сбросили в сообщения, за сколько подобное можете сделать вы... Либо начали бы какой-нибудь конструктивный диалог...


__________________-
И кстати никто не запрещает конечно разделить это на два блока, более сложный с изменяющейся нагрузкой и более простой с практически фиксированной... если так будет и проще и дешевле...

Просто сколько читал, (квази)резонансным топологиям блоку проще быть нагруженным на те же 10-15%, чем не нагруженным вовсе.

Цитата(Plain @ Sep 4 2012, 18:35) *
Извините, но категорически не верится, что конкуренция на рынке неких синусоподобных генераторов 80 Вт 20 кГц настолько обострилась. Даже если это так, борьбу за КПД начните лучше с замены этого пресловутого генератора, а то сечас у Вас как-то нелогично БП во всей этой истории выходит крайним и всем должным.

генератор это всего лишь часть прибора... наверняка если бы его можно было бы упростить - давно упростили.

Сообщение отредактировал Quantum1 - Sep 4 2012, 15:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 4 2012, 18:15
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вообще, это задача для одностадийного ККМ, но поскольку запрошенных данных по-прежнему нет, ответ тот же — купите готовый БП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Sep 4 2012, 21:45
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Plain @ Sep 4 2012, 22:15) *
Вообще, это задача для одностадийного ККМ, но поскольку запрошенных данных по-прежнему нет, ответ тот же — купите готовый БП.



Какие именно данные интересуют? Весь блок это по сути балансирование на компромиссах. Я не могу выдать жесткие требования, ибо, к примеру, если блок будет меньших размеров, соответственно будет возможность поставить больше радиатор\вентилятор и соответственно подвинуться по КПД, ну итд... Я описал как работает все сейчас, отсюда уже пляшем, где то ужмемся, где то добавимся*)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Quantum1   Импульсник с переменной нагрузкой   Sep 4 2012, 10:32
||- - Quantum1   Цитата(MikeSchir @ Sep 4 2012, 17:54) Д...   Sep 4 2012, 15:47
||- - Microwatt   Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 00:45) Я не...   Sep 4 2012, 22:59
||- - Quantum1   Цитата(Microwatt @ Sep 5 2012, 02:59) Что...   Sep 5 2012, 07:39
||- - Microwatt   Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 10:39) я пи...   Sep 5 2012, 08:55
|||- - Plain   Цитата(Microwatt @ Sep 5 2012, 11:55) ККМ...   Sep 5 2012, 11:05
|||- - Quantum1   Цитата(Plain @ Sep 5 2012, 15:05) Вы невн...   Sep 7 2012, 07:53
|||- - Plain   Цитата(Quantum1 @ Sep 7 2012, 10:53) можн...   Sep 7 2012, 17:27
|||- - Quantum1   Цитата(Plain @ Sep 7 2012, 21:27) ЭМИ, сп...   Sep 8 2012, 06:51
||- - MikeSchir   Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 11:39) На ч...   Sep 5 2012, 09:46
||- - Quantum1   Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 13:46) А ч...   Sep 5 2012, 10:11
||- - MikeSchir   Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 14:11) Ну в...   Sep 5 2012, 11:15
||- - Quantum1   Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 15:15) При...   Sep 5 2012, 11:43
||- - MikeSchir   Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 15:43) Коне...   Sep 5 2012, 12:03
||- - Quantum1   Цитата(MikeSchir @ Sep 5 2012, 16:03) Пон...   Sep 5 2012, 15:00
|- - Plain   Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 16:21) Гото...   Sep 4 2012, 14:35
- - Парус   Обратите внимание на обратноходовый полумост, он н...   Sep 4 2012, 18:42
- - Microwatt   Мало что из перебранки понятно. Как я понял, нуже...   Sep 4 2012, 20:58
- - Quantum1   В предыдущем посте ошибся вложением... И все же...   Sep 5 2012, 08:58
|- - dkg10   Цитата(Quantum1 @ Sep 5 2012, 12:58) В пр...   Sep 12 2012, 09:00
- - Andron55   Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 13:32) Как ...   Sep 5 2012, 13:37
- - Парус   Здесь обратноходовый полумост назван - обратноходо...   Sep 5 2012, 17:53
|- - Microwatt   Цитата(Парус @ Sep 5 2012, 20:53) Здесь о...   Sep 5 2012, 18:38
- - druutten   Цитата(Quantum1 @ Sep 4 2012, 13:32) Сило...   Sep 5 2012, 19:34
- - Plain   Ссылки легко находятся поисковыми системами, Вы са...   Sep 8 2012, 19:12
|- - druutten   Цитата(Plain @ Sep 8 2012, 22:12) Отсутст...   Sep 9 2012, 07:05
- - perfect   Я подумал на ту фразу так, что наличе ККМ имеет по...   Sep 9 2012, 09:26
|- - Plain   druutten, perfect прав, Вы неправильно поняли фраз...   Sep 9 2012, 11:18
- - Burner   Квантум, а каков теплосброс вашего генератора? Он...   Sep 14 2012, 13:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 01:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016