CortexA8+DDR+Flash в одном корпусе, Прошу высказаться Опции

[dimay192]

Честно говоря, не понимаю, почему до сих пор нет подобных сборок! Ведь это крайне удобно - мощь полноценной процессорной системы под управлением
Linux/Android/Qnx в одном корпусе LQFP/QFN или, кому угодно, BGA! Более того, больше нет жирной шины памяти!
Освободившиеся пины можно либо задействовать для дополнительной периферии либо корпус меньше делать!

Технология Multi-Chip Package уже давно существуют. Но она объединяет DDR и флеш в одном флаконе. Почему бы не добавить мощный проц к этой связке!
Конечно, тут возникает вопрос типа того, что у каждого потребителя свои запросы на процессорные системы: свой набор периферии, объем памяти и т.д.
Но ведь производитель может разработать линейку продуктов.

Основной рецепт популярности контроллеров - их низкая цена и исключительная простота использования (в наше время почти каждый может разработать
и заказать ПП под LQFP/QFN корпуса, даже дома вытравить).

С процессорными системами дела обстоят гораздо хуже.
(1) ПП - минимум 6-ти слойка (корпуса BGA) по пятому классу точности, которые получаются дорогими и мало кто в России их производит, в основном Китай.
Анализ трассировки на перекрестные помехи и задержки, связанный с жесткими рамками стандарта mDDR/DDR3. Неизбежные ошибки! Переделка!...
Я уже не говорю о высоком профессионализме людей, которые этим должны заниматься и занебесных ценах на ПО для разработке
(представим на минутку, что у нас у всех лицензионное ПО дома и в офисе - хотя у меня на работе это действительно так)

(2) Пайка BGA корпусов без рентген контроля - дело рискованной и не каждому под силу.

(3) Разработка BSP. Ну да! Даже в предлагаемой концепции процессорных систем этот этап никто не отменял.
Хотя и его наверно можно частично или полностью автоматизировать - набор периферии заранее известен!

Поэтому разработка даже опытных, отладочных, экземпляров становится "удовольствием" дорогостоящим!
Все это делает подобные системы выгодными только при массовом производстве!
Единственный выход - использовать готовые процессорные платы в составе своего продукта!

Что в результате имеем: процессор=~10$ (те же TI AM335x) , ddr=~10$, флеш=~10$ (про цены на ddr и флеш не уверен, но где-то так, наверно, за 256МБ).
А сколько стоит процессорный модуль - минимум 100$. Гыгыгы.... самая демократичная цена! И это у производителя; у нас же эту цену смело можно умножать на 1.5-2!
Мало где встретишь цену ниже 200-300$.

И это все с кучей периферии, которую может и использовать то не будешь вообще! Возьмешь Ethernet, UART, ну может LCD...
И все! Все остальное болтается мертвым грузом на борде! А ты за это бабло заплатил!
Да еще разные формфакторы плат! Для мобильных систем ваще вроде нет никаких стандартов!
ну там какие-то доморощенные... типа Qseven, на котором даже UARTа нет - только скоростные последовательные интерфейсы.
Короче, зоопарк!

А если ты поставил че-то на подобии SODIMM борды, стандартный только разъем, а что на него выводится ничем не регламентируется!
Поставил и дальше только его можешь использовать, потому что плата эта будет уникальна и ни с чем не совместима!
А если контора, которая их производит откажется их в дальнейшем изготавливать (как у нас произошло), то ...ОПА! - переделка всего с нуля под новый борд!

Наиболее приближенным к обсуждаемой концепции можно считать процессор TI OMAP, модель не помню, изготовленный по POP (package on package) технологии, когда
процессор садится на плату, а на процессора сверху садится память DDR+FLASH. Но для простых смертных и это не вариант: корпус по-прежнему BGA,
да и с пайкой корпуса на корпус еще хуже дела, чем c спайкой BGA корпуса на плату!

Есть другой пример! Frescale imx233 в LQFP144 корпусе! Да бог с ним, что это не Cortex-A8, а всего лишь ARM9. Главно, что полноценную ОСь запускает!
Вроде даже можно достаточно дешева свою процессорную систему собрать - корпуса все доступные для пайки. Правда DDR там будет только 2-го поколения, прожорливая,
потому что в ином случае, это опять же BGA корпус, если вдруг захочется mDDR. Блин! Какая проблема-то была запихнуть DDR и Флеш в тот же корпус!
Процессор то сам по себе достаточно маломощный (450 МГц), поэтому диапазон флеш/ddr, которые можно установить, небольшой! Ну и сделали бы линейку продуктов с разным
объемом памяти

Че-то меня понесло!.... Наболело!

Короче, по-моему выгоднее пользовать процессорные системы в одном корпусе (LQFP/QFN/BGA), цена которой будет ~30$, чем процессорную систему на плате за 300$ (неизвестного формфактора)
или чем свою делать с нуля! Гораздо приятнее выбирать процессорную систему, удовлетворяющую твоим требованиям, из линейки у одного производителя!
Вроде те же TI и Freescale должны все это понимать! При подобном подходе границы между контроллерами и процессорными системами еще больше размываются!
Это в любом случае, был бы весьма обширный рынок!

Фууууууууу!...
Вроде все сказал!...
Ваши мнения по теме!?...

[AlexandrY]

Короче, по-моему выгоднее пользовать процессорные системы в одном корпусе (LQFP/QFN/BGA), цена которой будет ~30$, чем процессорную систему на плате за 300$ (неизвестного формфактора)
или чем свою делать с нуля! Гораздо приятнее выбирать процессорную систему, удовлетворяющую твоим требованиям, из линейки у одного производителя!
Вроде те же TI и Freescale должны все это понимать! При подобном подходе границы между контроллерами и процессорными системами еще больше размываются!
Это в любом случае, был бы весьма обширный рынок!

Что-то плохо понял, так как вы тот чип представляете себе? Как такой модуль в DIP корпусе за 30$?
Так такие делает пара фирм. Тот же Digi вам продаст. Только закажите. Я правда не уверен за 30$ ли.

Или все таки это должен быть BGA с парой сотней ног под все мыслимые интерфейсы? Ну тогда отсутствие внешней DDR мало что упрощает, практически ничего.
На последней плате у меня гораздо больше было проблем страссировать подключение TFT.

[dimay192]

Что-то плохо понял, так как вы тот чип представляете себе? Как такой модуль в DIP корпусе за 30$?
...
Или все таки это должен быть BGA с парой сотней ног под все мыслимые интерфейсы? Ну тогда отсутствие внешней DDR мало что упрощает, практически ничего.

Мне представляется это в виде линейки продуктов! Грубо говоря, от QFN64 c процессором на 500-700Мгц, небольшим объемом памяти (32M DDR/64M FLASH) и периферии (10/100/1000 ethernet, uart, spi, usb, ну и другие последовательные интерфейсы), но такие уже способны запускать полноценную ОСь; до FBGA 256(484) (2x1.5G процы,1G DDR/1G FLASH, правда не уверен, что такой объем можно вместить в один корпус) с более широкой периферией. Модели попроще просты в распайке, ПП под них дешевы, работать можно с коленок! Старшие модели в BGA уже для более серьезных поделок!
Согласен, что для старших моделей выгода от встроенной памяти уже не так очевидна! Но ведь и контроллеры бывают не на одну сотню ног в BGA (те же STM32F205(207) в корпусе UFBGA176). Раз их делают, значит они кому-то нужны!
Возможно младшие модели по набору периферии должны походить на BlackFinы, например BF504F. Да, и кстати народ не от сладкой жизни запускает на них uLinux - больше не на чем из дешевого и простого! Проц достаточно мощный (400-700Мгц), флеши только-только хватает, чтобы залить образ, правда MMU нет!
Вот что-то вроде этого, только Cortex-A8 с флешей и оперой на борту, много флеши и оперы.

Так такие делает пара фирм. Тот же Digi вам продаст. Только закажите. Я правда не уверен за 30$ ли.

А ссылку можно? Я ссылки коллекционирую, чтобы можно было ими потом воспользоваться, т.к. не уверен, что обсуждаемая здесь концепция скоро появится на рынке. А пока придется жить и работать по-старинке!

По исходному топику - есть такая платка Raspberry Pi. 35$ розница, правда не в России. На ней как раз и стоит искомый Package-on-package от броадкома с ARM11 на 700 мегагерц и 256 метров оперативки.

Дешево! Сердито! Стоит внимания! Но, согласитесь, - это все-таки законченный девайс, который не расчитан для того, чтобы его встраивали куда-то! Можно и его использовать, если вас не смущает борода из проводов внутри вашего девайса для вывода нужных интерфейсов. Да и где гарантия, что его и через 2 года производить будут?

Сообщение отредактировал dimay192 - Oct 11 2012, 15:04

[SBE]

"Все уже придумано до нас". Был такой ARM процессор у Intel - PXA271, Stacked Memory 256Mbits Intel Flash +
256Mbits Low Power SDRAM, все в одном корпусе 14x14x1.4мм. Конечно в BGA (много в таких SOC интерфейсных выводов, не полезет всерьез в малоногий корпус), и конечно не для embedded. Гнались за компактностью. Видимо, не пошло. Было бы дешевле, чем набор отдельных чипов с платой, наверно, все бы уже клепали.

Печется такое для самых массовых рынков и больших потребителей, а область встроенные устройств к ним не относится. Корпорации никак не интересует участь кустарей-одиночек со штучными изделиями.
И для последних, увы, бизнес должен быть таким, чтобы 100-200уе за SBC модуль было недорого при штучном выпуске. А если изделия серийные, то все уже до нас посчитано и оптимизировано по корпусам, платам и монтажу с точки зрения цены.

[_3m]

"Все уже придумано до нас". Был такой ARM процессор у Intel - PXA271, Stacked Memory 256Mbits Intel Flash +
256Mbits Low Power SDRAM, все в одном корпусе 14x14x1.4мм. Конечно в BGA (много в таких SOC интерфейсных выводов, не полезет всерьез в малоногий корпус), и конечно не для embedded. Гнались за компактностью. Видимо, не пошло. Было бы дешевле, чем набор отдельных чипов с платой, наверно, все бы уже клепали.

Intel может угробить любое здравое начинание. Сколько архитектур они отправили в помойку за свою истоиию.
Кроме того во времена "царя гороха" это было действительно дорого.
Сейчас ценники изменились. Я днем прикинул - процессорный модуль на imx25 + DDR2 + NAND + ETH PHY + DC/DC по чипам тянет на $15 при закупке чипов по 100шт. Продавать модуль при массовом выпуске за $30 абсолютно реально.
А массовый встраиваемый CPU модуль в формате похожем на SIM900 с линуксом на борту за $30 будет могильщиком ардуино.

[SergeyDDD]

Я днем прикинул - процессорный модуль на imx25 + DDR2 + NAND + ETH PHY + DC/DC по чипам тянет на $15 при закупке чипов по 100шт. Продавать модуль при массовом выпуске за $30 абсолютно реально.

А откуда у Вас такие цены?
"Проектная цена" (партия на 5000$) от официального дистрибютора на imx257 ~8-9$ /шт без НДС
Многослойка хотя бы в 6 слоев? (формат SO-DIMM ~ 7-9$/шт без стоимости на подготовку на производство)
MC34708 (~4-5$) + 4 силовых дросселя (не самое дешевое в смете)
NAN Flash
Phy для FEC
Рассыпуха
А монтаж? Самый дорогой пункт в смете.
Я думаю что Вам в затратах и 30$ не хватит