CortexA8+DDR+Flash в одном корпусе, Прошу высказаться Опции

[dimay192]

Честно говоря, не понимаю, почему до сих пор нет подобных сборок! Ведь это крайне удобно - мощь полноценной процессорной системы под управлением
Linux/Android/Qnx в одном корпусе LQFP/QFN или, кому угодно, BGA! Более того, больше нет жирной шины памяти!
Освободившиеся пины можно либо задействовать для дополнительной периферии либо корпус меньше делать!

Технология Multi-Chip Package уже давно существуют. Но она объединяет DDR и флеш в одном флаконе. Почему бы не добавить мощный проц к этой связке!
Конечно, тут возникает вопрос типа того, что у каждого потребителя свои запросы на процессорные системы: свой набор периферии, объем памяти и т.д.
Но ведь производитель может разработать линейку продуктов.

Основной рецепт популярности контроллеров - их низкая цена и исключительная простота использования (в наше время почти каждый может разработать
и заказать ПП под LQFP/QFN корпуса, даже дома вытравить).

С процессорными системами дела обстоят гораздо хуже.
(1) ПП - минимум 6-ти слойка (корпуса BGA) по пятому классу точности, которые получаются дорогими и мало кто в России их производит, в основном Китай.
Анализ трассировки на перекрестные помехи и задержки, связанный с жесткими рамками стандарта mDDR/DDR3. Неизбежные ошибки! Переделка!...
Я уже не говорю о высоком профессионализме людей, которые этим должны заниматься и занебесных ценах на ПО для разработке
(представим на минутку, что у нас у всех лицензионное ПО дома и в офисе - хотя у меня на работе это действительно так)

(2) Пайка BGA корпусов без рентген контроля - дело рискованной и не каждому под силу.

(3) Разработка BSP. Ну да! Даже в предлагаемой концепции процессорных систем этот этап никто не отменял.
Хотя и его наверно можно частично или полностью автоматизировать - набор периферии заранее известен!

Поэтому разработка даже опытных, отладочных, экземпляров становится "удовольствием" дорогостоящим!
Все это делает подобные системы выгодными только при массовом производстве!
Единственный выход - использовать готовые процессорные платы в составе своего продукта!

Что в результате имеем: процессор=~10$ (те же TI AM335x) , ddr=~10$, флеш=~10$ (про цены на ddr и флеш не уверен, но где-то так, наверно, за 256МБ).
А сколько стоит процессорный модуль - минимум 100$. Гыгыгы.... самая демократичная цена! И это у производителя; у нас же эту цену смело можно умножать на 1.5-2!
Мало где встретишь цену ниже 200-300$.

И это все с кучей периферии, которую может и использовать то не будешь вообще! Возьмешь Ethernet, UART, ну может LCD...
И все! Все остальное болтается мертвым грузом на борде! А ты за это бабло заплатил!
Да еще разные формфакторы плат! Для мобильных систем ваще вроде нет никаких стандартов!
ну там какие-то доморощенные... типа Qseven, на котором даже UARTа нет - только скоростные последовательные интерфейсы.
Короче, зоопарк!

А если ты поставил че-то на подобии SODIMM борды, стандартный только разъем, а что на него выводится ничем не регламентируется!
Поставил и дальше только его можешь использовать, потому что плата эта будет уникальна и ни с чем не совместима!
А если контора, которая их производит откажется их в дальнейшем изготавливать (как у нас произошло), то ...ОПА! - переделка всего с нуля под новый борд!

Наиболее приближенным к обсуждаемой концепции можно считать процессор TI OMAP, модель не помню, изготовленный по POP (package on package) технологии, когда
процессор садится на плату, а на процессора сверху садится память DDR+FLASH. Но для простых смертных и это не вариант: корпус по-прежнему BGA,
да и с пайкой корпуса на корпус еще хуже дела, чем c спайкой BGA корпуса на плату!

Есть другой пример! Frescale imx233 в LQFP144 корпусе! Да бог с ним, что это не Cortex-A8, а всего лишь ARM9. Главно, что полноценную ОСь запускает!
Вроде даже можно достаточно дешева свою процессорную систему собрать - корпуса все доступные для пайки. Правда DDR там будет только 2-го поколения, прожорливая,
потому что в ином случае, это опять же BGA корпус, если вдруг захочется mDDR. Блин! Какая проблема-то была запихнуть DDR и Флеш в тот же корпус!
Процессор то сам по себе достаточно маломощный (450 МГц), поэтому диапазон флеш/ddr, которые можно установить, небольшой! Ну и сделали бы линейку продуктов с разным
объемом памяти

Че-то меня понесло!.... Наболело!

Короче, по-моему выгоднее пользовать процессорные системы в одном корпусе (LQFP/QFN/BGA), цена которой будет ~30$, чем процессорную систему на плате за 300$ (неизвестного формфактора)
или чем свою делать с нуля! Гораздо приятнее выбирать процессорную систему, удовлетворяющую твоим требованиям, из линейки у одного производителя!
Вроде те же TI и Freescale должны все это понимать! При подобном подходе границы между контроллерами и процессорными системами еще больше размываются!
Это в любом случае, был бы весьма обширный рынок!

Фууууууууу!...
Вроде все сказал!...
Ваши мнения по теме!?...

[andrewlekar]

Была у меня подобная идея, но начал считать ноги и понял, что меньше 100 ног не получится, а там и до бга недалеко. В общем, не стоит оно того.

[dimay192]

Была у меня подобная идея, но начал считать ноги и понял, что меньше 100 ног не получится, а там и до бга недалеко. В общем, не стоит оно того.

Если кому и придется реализовывать эту идею, то уж точно не мне и не Вам. А те кто это могут сделать, могут и нужную раскладку по ногам и интерфейсам просчитать, так, чтобы всех удовлетворяла, от мал до велика! А чем плохо 100 ног? Это не так и много!
Взять средней загруженности контроллер (64-100 ног) и повторить его набор интерфейсов.

Сообщение отредактировал dimay192 - Oct 12 2012, 06:54

[blackfin]

А чем плохо 100 ног?

Тем, что они быстро заканчиваются.

Например, в Cortex-A8 от TI (AM3358) одних только ног питания: VSS+VDD=89 пинов.
Прибавьте к этим 89 пинам питания выводы для Ethernet'a (MII=16 пинов), LCD Controller'а (=28 пинов), SD-карты(=13 пинов), UART'а (=4 пина) и Ваш "100 ногий" корпус уже окажется "тесноват".

[dimay192]

Тем, что они быстро заканчиваются.

Например, в Cortex-A8 от TI (AM3358) одних только ног питания: VSS+VDD=89 пинов.
Прибавьте к этим 89 пинам питания выводы для Ethernet'a (MII=16 пинов), LCD Controller'а (=28 пинов), SD-карты(=13 пинов), UART'а (=4 пина) и Ваш "100 ногий" корпус уже окажется "тесноват".

Сто пудов раздельные ноги для ядра и для периферии! Имеет смысл сделать внутренний стабилизаторы питания, как это сделано на imx233 (на БлекФинах вроде так же).
Тогда питание всего контроллера осуществляется от одного напряжения.
Понятно, что уменьшить до одной ноги VDD нереально - все зависит от суммарного потребления микросхемы и насколько скоростные интерфейсы задействованы, они тоже к этому делу капризны.
Наиболее критичным здесь оказывается заземление (дребезг земли)! У QFN есть центральный вывод, который как раз для этого и используют - отдельных ног VSS уже не требуется!
Довести количество ног питания до разумного минимума, думаю, можно!
Кто мешает использовать RGMII (10 ног вроде) или вообще использовать готовый 10/100/1000BASE-T выход (а).
LCD Controller'а (=28 пинов) в младших моделях вообще не использовать (не все задачи требуют графику).
От SD-шки смысла избавляться, наверно, нет...
В общем, набор периферии младшим моделей более похож на периферию контроллера, чем полнофункциональной процессорной системы.
Более того, имеет смысл использовать мультиплексоры периферии, как на STM32, что хочешь, то выводишь (в определенных пределах).
Это приведет к незначительному удорожанию чипа с одной стороны и к его больше гибкости для конечного потребителя с другой.

че то с сообщениями ерунда какая-то - то не отправляются, то по две штуки уходят...

Сообщение отредактировал dimay192 - Oct 12 2012, 10:55