реклама на сайте
подробности

 
 
> Тракты на 40-70ГГц
Dimka_F
сообщение Jul 13 2012, 06:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 787



Пришло время прокачать безэховую камеру (в настоящий момент сертифицирована от 2ГГц до 30ГГц) для работы с техникой мм диапазона от 40 до 79ГГц, но вот жаба душит прокладывать прямоугольные волноводы, сцепки, нагрузки и пр. Растояния в принципе не большие до 10 метров и возникла мысль использовать безшовную латунную трубку круглого сечения в качестве основного тракта. Конечно механики не избежать, но проблемы с поворотами и стыками отпадают сами собой. Может кто сталкивался с такой задачей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Yuri Potapoff
сообщение Oct 18 2012, 19:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Немного не в тему, но на всякий случай

Довелось мне как-то посетить одну организацию, где мне с гордостью показали сооруженную у них недавно безэховую камеру. Стенки фанерные, оклеенные дорогим заморским материалом. На мой вопрос, как фанера обеспечивает экранировку, мне ответили: "экранировка не нужна, камера-то без-эхо-вая".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Oct 19 2012, 09:21
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 19 2012, 01:34) *
...Стенки фанерные, оклеенные дорогим заморским материалом. На мой вопрос, как фанера обеспечивает экранировку, мне ответили: "экранировка не нужна, камера-то без-эхо-вая".
Без смеха, это же лучший подход. Деньги на материал, наверное, тратились для того, чтобы волна "ушла и не вернулась", а не обеспечить наихудшие условия, в которых измеряется коэфф. отражения. Я сколько не бился: "Давайте клеить прямо на бетон", нет-таки, построили железную комнату в комнате и уже её обклеили. Камера ЗВЕНИТ на 50, 100, 200МГц и т.д. Как бы это ниже заявленной нижней частоты для "пирамидок", но можно было учесть заранее. Так что те люди для себя (не для аттестации) расширили полосу рабочих частот камеры вниз. К тому же сэкономили кучу денег, не покупая более толстый материал, и выиграли в полезном объемы камеры.

Цитата
А что известно про волноводы, у которых стенки из диэлектрика, а внутренняя поверхность металлизирована?
Интересует именно волновод или линия с замедленной волной? Такая как линия Губо, она же однопроводная линия - провод, оболоченный диэлектриком. Про неё даже теория какая-то развита.
Диэлектрические трубы с толстой стенкой видел в ИРЭ. Волна распространяется вблизи границы раздела материал-воздух. Это как-бы диэлектрический слой свернутый в трубку. Используется эффект полного внутреннего отражения. Говорят, поверхностная волна шибко хорошо и далеко распространяется. Слабо затухает. Только волну трудно запустить.
А зачем металлизировать? Это ж потери в металле сразу...

Бредовая идея: а нельзя ли для миллиметров использовать обычные полипропиленовые водопроводные трубы. Материал, вроде, вполне даже СВЧ. И сортамент широкий, есть из чего выбрать. А потери в диэлектрике для поверхностной волны не сильно важны...

Сообщение отредактировал tduty5 - Oct 19 2012, 09:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Oct 19 2012, 16:42
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Элементы микроволновой техники
22 ноября 2007 г.
Автор: Г.С. Сапунов
Цитата
Токи текут не по всему сечению волновода, а лишь там, куда проникает электромагнитное поле по так называемому скин-слою. Глубина скин-слоя зависит от частоты и удельной проводимости металла, из которого изготовлен волновод.
К примеру, на частоте 2.45 ГГц глубина проникновения поля составляет от 1.3 мкм для меди до 10 мкм для нержавеющей стали.


Т.е., в случае медного волновода с толщиной стенок 1,3 мкм, все внешние поля с частотами от 2,45 ГГц и ниже будут оказывать влияние на волну в волноводе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Oct 19 2012, 17:03
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(ser_aleksey_p @ Oct 19 2012, 22:42) *
Т.е., в случае медного волновода с толщиной стенок 1,3 мкм, все внешние поля с частотами от 2,45 ГГц и ниже будут оказывать влияние на волну в волноводе?
На глубине скин-слоя поле затухает всего в 2.7 раза, т е. на 8.5 дБ Будут оказывать влияние?
Проблема в том, что на этой толщине метал ведет себя безобразно: он шероховатый, весь в окислах и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Oct 19 2012, 18:13
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(tduty5 @ Oct 19 2012, 21:03) *
На глубине скин-слоя поле затухает всего в 2.7 раза, т е. на 8.5 дБ Будут оказывать влияние?
Проблема в том, что на этой толщине метал ведет себя безобразно: он шероховатый, весь в окислах и т.п.


Обратите внимание на всякие тайские штучки: брелки, ручки шариковые, металлизированная пленка... - блестят как зеркало! Вот бы такую шероховатость да вовнутрь волновода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Oct 21 2012, 09:33
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(ser_aleksey_p @ Oct 19 2012, 21:13) *
Обратите внимание на всякие тайские штучки: брелки, ручки шариковые, металлизированная пленка... - блестят как зеркало! Вот бы такую шероховатость да вовнутрь волновода.


Не все золото, что блестит:о) Не надо этого вовнутрь волновода.

БЭК на фанере? Ну если нет требований по ПДИТР и рядом не находится какой-нибудь Канакерский алюминиевый завод (как кое у кого), т.е.электромагнитная обстановка спокойная, то почему бы нет? ;о) В очень серьезных "заграничных" фирмах случается вообще в выгородках работают. Тут главное понимать, что ты мерить хочешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dimka_F   Тракты на 40-70ГГц   Jul 13 2012, 06:25
- - dabbler   Круглый волновод поляризационнонеустойчив, непонят...   Jul 13 2012, 07:07
- - khach   Сдавите круглую трубу в эллипс или прокатайте в ва...   Jul 13 2012, 09:54
- - merkader   Прямоугольные волноводы в диапазоне 40-70 ГГц имею...   Jul 13 2012, 13:15
|- - Dimka_F   Цитата(merkader @ Jul 13 2012, 17:15) Мож...   Jul 16 2012, 06:35
|- - merkader   Цитата(Dimka_F @ Jul 16 2012, 10:35) Это ...   Jul 16 2012, 11:05
|- - andreysar   Вот с поворотами наверное только будут проблемы, е...   Jul 23 2012, 19:20
- - VitaliyZ   Цитата(Dimka_F @ Jul 13 2012, 09:25) Раст...   Jul 30 2012, 10:31
- - Dimka_F   Всем спасибо за ответы.   Aug 6 2012, 05:34
- - ser_aleksey_p   В одном из докладов по курсу «Технология РЭС» есть...   Oct 17 2012, 18:06
|- - proxi   Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 18 2012, 22:34...   Oct 19 2012, 09:05
- - proxi   ЦитатаК тому же сэкономили кучу денег, выехали бы ...   Oct 19 2012, 14:55
- - nikolas   Пришла задачка организовать измерения на мм диаппа...   Jun 9 2013, 17:24
- - merkader   Цитата(nikolas @ Jun 9 2013, 21:24) Пришл...   Jun 10 2013, 15:52
- - nikolas   Большое инженерское спасибо!   Jun 11 2013, 04:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016