Вопросы насчет интенсивности отказов элементов Опции

[Мария]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужно рассчитать надежность. Но возникли вопросы насчет интенсивности отказов элементов. Искала в интернете значения интенсивностей отказов элементов и везде они разные. Не могу понять, где взять правильные значения. Значения интенсивностей отказов некоторых элементов брала из учебного пособия Д.А. Горбача, Н.Я. Колесникова (http://www.studzona.com/referats/view/17793), но там есть не все значения, например, нет значения диода арсенид-галиевого. Еще хотела узнать... Интенсивность отказа батареи питания нужно рассчитывать? У меня дан робот-муравей и все элементы находятся на печатной плате. У моей одногруппницы робот-следопыт и батарея находится не на печатной плате. Или это не зависит от этого? Извиняюсь, что задаю глупые вопросы. Надеюсь на помощь.

[asonika]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужно рассчитать надежность. Но возникли вопросы насчет интенсивности отказов элементов. Искала в интернете значения интенсивностей отказов элементов и везде они разные. Не могу понять, где взять правильные значения. Значения интенсивностей отказов некоторых элементов брала из учебного пособия Д.А. Горбача, Н.Я. Колесникова (http://www.studzona.com/referats/view/17793), но там есть не все значения, например, нет значения диода арсенид-галиевого. Еще хотела узнать... Интенсивность отказа батареи питания нужно рассчитывать? У меня дан робот-муравей и все элементы находятся на печатной плате. У моей одногруппницы робот-следопыт и батарея находится не на печатной плате. Или это не зависит от этого? Извиняюсь, что задаю глупые вопросы. Надеюсь на помощь.

Я тоже преподаю. Но в этом вопросе меня убивает другое - полное отсутсвие желания найти эффективные способы решения поставленной задачи (или отсутсвие знаний, что они существуют). Зачем искать интенсивности, когда есть в свободном доступе программы, в которых эти интенсивности считаются. На этом форуме в теме "Программные средства расчетов надежности" есть, по крайней мере, ссылки на три таких программы:
http://skr.radioman.ru/depend/index.htm
http://asonika-k.ru/cloud/index.php
http://www.aldservice.com/en/reliability-s...calculator.html
Компьютер посчитает интенсивности и сложит их за Вас. Другое дело, где Вы возьмете режимы работы элементов (электрические, тепловые и др.)? Ведь от них зависят интенсивности отказов и надежность Вашего робота.
Да и сама постановка задачи "рассчитать надежность" на мой взгляд примитивна, т.к. никаких навыков решения практических задач студент при этом не получит. Другое дело "обеспечить требуемый уровень надежности". Тут уже программы будут выступать как средство (калькулятор), а для того, чтобы выбрать и обосновать способы повышения надежности нужны будут не интенсивности, а математические модели, по которым они считаются.

Сообщение отредактировал asonika - Nov 24 2012, 05:36

[net]

Я тоже преподаю. Но в этом вопросе меня убивает другое - полное отсутсвие желания найти эффективные способы решения поставленной задачи (или отсутсвие знаний, что они существуют). Зачем искать интенсивности, когда есть в свободном доступе программы, в которых эти интенсивности считаются. На этом форуме в теме "Программные средства расчетов надежности" есть, по крайней мере, ссылки на три таких программы:
http://skr.radioman.ru/depend/index.htm
http://asonika-k.ru/cloud/index.php
http://www.aldservice.com/en/reliability-s...calculator.html
Компьютер посчитает интенсивности и сложит их за Вас. Другое дело, где Вы возьмете режимы работы элементов (электрические, тепловые и др.)? Ведь от них зависят интенсивности отказов и надежность Вашего робота.
Да и сама постановка задачи "рассчитать надежность" на мой взгляд примитивна, т.к. никаких навыков решения практических задач студент при этом не получит. Другое дело "обеспечить требуемый уровень надежности". Тут уже программы будут выступать как средство (калькулятор), а для того, чтобы выбрать и обосновать способы повышения надежности нужны будут не интенсивности, а математические модели, по которым они считаются.

вы слишком категоричны - пожалуй тоже напишу категорично ;-) (в одном интситуте и практически в одно время учились ;-) и преподавали ) надежность элемента (включая их режимы работы ) и расчет надежности это вообщето почти фикция
и к реалиям жизни отностится среднестатистически - нужно как правило для отмазки в отчетах по госту или для обучения студентов
в основном все случайные отказы закономерны

[Microwatt]

) надежность элемента (включая их режимы работы ) и расчет надежности это вообщето почти фикция

Да вовсе не фикция в смысле сравнительного анализа структур построения аппаратуры.
Фикция получается из-за отсутствия библиотек реальных интенсивностей отказов компонентов.
Абсолютные цифры недостоверны, а относительные - вполне пригодны для анализа.

[net]

Да вовсе не фикция в смысле сравнительного анализа структур построения аппаратуры.
Фикция получается из-за отсутствия библиотек реальных интенсивностей отказов компонентов.
Абсолютные цифры недостоверны, а относительные - вполне пригодны для анализа.

именно фикция - так надежность элемента (неправильное значение) не даст правильно построить структуру
вы будете дублировать ненадежный элемент(котрый надежный на самом деле). а ненадежный(который вы думаете что надежный) и будет все определять

[Gennadiy_1]

именно фикция - так надежность элемента (неправильное значение) не даст правильно построить структуру
вы будете дублировать ненадежный элемент(котрый надежный на самом деле). а ненадежный(который вы думаете что надежный) и будет все определять

Расчетный метод оценки показателей надежности применяется на этапах проектирования с целью оценки принципиальной возможности обеспечения заданных в ТТЗ требований к надежности при выбранном варианте схемно-конструктивного построения аппаратуры. При этом полагается, что надежность комплектующих ЭРИ в целом соответствует заданным к ним требованиям. Реально в аппаратуру могут быть установлены "ненадежные ЭРИ" и они могут определять надежность аппаратуры, но, во-первых, эти изделия дефектны и не соответствуют предъявляемым к ним требованиям, а во-вторых, такие изделия должны отбраковываться на входном контроле (а если отказы критичны, то при РФА, ДНК, ДОИ и т.д.). А то, что у разных классов ЭРИ надежность разная, это очевидно.
Что касается изначального вопроса автора топика, то все зависит от уровня изучения надежности в учебном заведении, где автор учится. Когда я учился, мы тоже изучали надежность поверхностно, поэтому общая формулировка "рассчитать надежность" воспринималась нормально. Сейчас даже не знаю, что посоветовать. Наверно лучше в общих чертах руководствоваться методичкой

[net]

Расчетный метод оценки показателей надежности применяется на этапах проектирования с целью оценки принципиальной возможности обеспечения заданных в ТТЗ требований к надежности при выбранном варианте схемно-конструктивного построения аппаратуры. При этом полагается, что надежность комплектующих ЭРИ в целом соответствует заданным к ним требованиям. Реально в аппаратуру могут быть установлены "ненадежные ЭРИ" и они могут определять надежность аппаратуры, но, во-первых, эти изделия дефектны и не соответствуют предъявляемым к ним требованиям, а во-вторых, такие изделия должны отбраковываться на входном контроле (а если отказы критичны, то при РФА, ДНК, ДОИ и т.д.). А то, что у разных классов ЭРИ надежность разная, это очевидно.
Что касается изначального вопроса автора топика, то все зависит от уровня изучения надежности в учебном заведении, где автор учится. Когда я учился, мы тоже изучали надежность поверхностно, поэтому общая формулировка "рассчитать надежность" воспринималась нормально. Сейчас даже не знаю, что посоветовать. Наверно лучше в общих чертах руководствоваться методичкой

очень много слов - но если не иметь надежности элементов то говорить не о чем
а надежность элементов позволяет оценить только вероятность серийного производства - да и то от постоянного поставщика при неизменной технологии - а такого никогда не было и не будет

[Gennadiy_1]

очень много слов - но если не иметь надежности элементов то говорить не о чем

Надежность элементов приведена в справочниках и ТУ. Подставляйте и считайте, получите предварительную оценку. Если хотите увидеть реальную надежность, то проводите испытания, так как отказы комплектующих элементов это только часть отказов аппаратуры.
Поэтому расчетный метод применяется только на этапе проектирования, а далее - расчетно-экспериментальный и экспериментальные методы оценки показателей надежности.

а надежность элементов позволяет оценить только вероятность серийного производства

О чем это вы?

да и то от постоянного поставщика при неизменной технологии - а такого никогда не было и не будет

Причем здесь поставщик, надежность закладывается на этапе изготовления элемента. Стабильность технологии подтверждается периодическими испытаниями. А еще есть контроль качества разного уровня.

[net]

Надежность элементов приведена в справочниках и ТУ. Подставляйте и считайте, получите предварительную оценку. Если хотите увидеть реальную надежность, то проводите испытания, так как отказы комплектующих элементов это только часть отказов аппаратуры.
Поэтому расчетный метод применяется только на этапе проектирования, а далее - расчетно-экспериментальный и экспериментальные методы оценки показателей надежности.


О чем это вы?


Причем здесь поставщик, надежность закладывается на этапе изготовления элемента. Стабильность технологии подтверждается периодическими испытаниями. А еще есть контроль качества разного уровня.

такое ощущение что вы из отдела надежности или из отраслевого министерства - благо Медведев провел совещание о надежности космической техники


поставщик - это производитель деталей которые применяются

[Gennadiy_1]

поставщик - это производитель деталей которые применяются

Я вас удивлю, но поставщик не всегда изготовитель (производитель)