Мутный вопрос., Резисторные сборки (и не только) - они кто? Опции

[dxp]

Вопрос, в общем-то, понятный, но вот какой-то все же непонятный. Вот резистор - он резистор, обозначается на схеме как R. Транзистор - есть транзистор, обозначается на схеме как VT. Тут все понято и однозначно. Но вот когда доходит до сборок, т.е. когда в одном корпусе их два и больше, то тут непонятки возникают. ГОСТ тоже как-то не очень помогает, с нормоконтролем разногласия возникают. С одной стороны резисторная, к примеру, сборка остается резисторами, никак на микросхему не тянет. Но в виде резистора ее не изобразить. По идее тут нужно отдельное обозначение. Буржуи, к примеру, возле сборки ставят позиционное RN. ИМХО, вполне адекватное решение.

Так как же быть? Если бы все от меня зависело, я бы ставил оное RN. Но нормоконтроль настаивает на D, т.е. как микросхема.

Аналогично с транзисторами. Причем, даже если транзистор одиночный, но в многоногом микросхемном корпусе типа SOIC8, то тут тоже хотят его микросхемой обозвать.

В общем, поделитесь мыслями, опытом, кто занимался вопросом? Все в контексте отечественной буквы закона - ГОСТа.

[Plain]

Если последний соавтор темы обозначал всю сборку как "Rx", то для исключения вопросов к нему, надо лишь, чтобы УГО этих сборок соответствовало ГОСТ, т.е. чтобы их резисторы были отрисованы одним из двух разрешённых способов, однозначно определяющих условную нумерацию.

[Владимир]

одним из двух разрешённых способов

Тыкните в каком это в Госте указано и страницу с текстом где сказано что разрешено только два. Там приведены ПРИМЕРЫ. Но не указано что только два способа разрешены.

[Plain]

где сказано что разрешено только два. Там приведены ПРИМЕРЫ. Но не указано что только два способа разрешены.

Указано, и много где. В отсутствие явной условной номерации (моё "лишь") есть только два способа её указания — слева направо и сверху вниз. Если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема, УГО которой должно быть соответствующе другое.

[vitan]

Указано, и много где. В отсутствие явной условной номерации (моё "лишь") есть только два способа её указания — слева направо и сверху вниз. Если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема, УГО которой должно быть соответствующе другое.

А Вы не нормоконтролер, случайно? И не тот ли самый?
Ваши аргументы выглядят именно так:

С другой стороны, получается аргументация в стиле "так написано в ГОСТе, а в каком - не скажу/не помню/мне впадлу искать, но уверен, что именно так".

Где написано, что "если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема"???

Вот еще пример:

В отсутствие явной условной номерации (моё "лишь") есть только два способа её указания — слева направо и сверху вниз.

Хотите сказать, что невозможно нумеровать не слева направо-сверху вниз? Этот вопрос уже тыщу раз обсуждали, поищите по форуму, если не хотите поискать по ГОСТу. Допускается фактически любой порядок нумерации, не надо путать никого! Пункт Вам привести?

Указано, и много где

Ну и где же?

[Plain]

Где написано ... ?

Да всё там же и написано, п.5.3.18. Наличие в схеме какого-либо элемента определяется наличием у него адреса. Если в УГО сборки указаны все её элементы, то им автоматически присваивается соответствующая условная нумерация, сверху вниз и слева направо, которую допускается не указывать явно, потому что условный номер не является обязательным, ГОСТ 2.710-81, п.2.2.11. Если в УГО не указан хотя бы один её компонент, то вся она автоматически становится функциональным чёрным ящиком, микросхемой, неделимимым уникальным компонентом с одним адресом. Если контролёр последнего соавтора темы сможет увидеть, что у каждого резистора каждой применённой им сборки есть свой собственный адрес, то проблем нет, никакая нумерация не сыпется, а требуется только правильно отрисовать УГО, если это сейчас не так.

[vitan]

Да всё там же и написано, п.5.3.18.

Вот текст:

5.3.18 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы и устройства, входящие в состав изделия и изображенные на схеме.

Данные об элементах следует записывать в перечень элементов, оформляемый в виде таблицы по ГОСТ 2.701. При этом связь перечня с УГО элементов следует осуществлять через позиционные обозначения.

Для электронных документов перечень элементов оформляют отдельным документом.

При включении элементов схемы в ЭСИ (ГОСТ 2.053) перечень элементов, оформленный по ГОСТ 2.701, рекомендуется получать из нее в виде отчета.

Допускается в отдельных случаях, установленных стандартами, все сведения об элементах помещать около УГО.

2.2.1. Условное буквенно-цифровое обозначение записывают в виде последовательности букв, цифр и знаков в одну строку без пробелов и их количество в обозначении не устанавливается.

Третий раз повторяю вопрос: где здесь указано, что

если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема

?

[Plain]

Третий раз повторяю

Аналогично отвечаю, читайте внимательнее суть:

5.3.18 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы и устройства, входящие в состав изделия и изображенные на схеме.

Микросхема есть неделимое целое с неопределённым содержимым, функционально обозначенное на схеме одним номером, а каждый резистор сборки обозначен явно, имеет свой номер, и вся сборка в общем случае делима и заменяема на набор равнозначных отдельных. При чтении схемы со сборками резисторов не требуется наличия никаких дополнительных документов, как в случае наличия микросхем.

Ещё раз суть — если Вы что-либо не указали на схеме однозначно, посылая этим своего читателя в библиотеку за допматериалами, то по ГОСТ они могут быть много чем, но никак не бумагами на сборки резисторов.

[vitan]

Plain
Даа... Какая-то демагогия.
Вам последний раз говорю, приведите пункт, в котором были бы описаны требования к обозначению сборки в том виде, в котором Вы это написали в посте 20! Для случая, если Вы снова захотите отвлечься: конкретно интересует часть поста 20, начиная со слова "сборка".

Если такого пункта нет, то ничего страшного, напишите тогда всю логику мыслей, начиная от исходных пунктов ГОСТов, и заканчивая постом 20. По порядку, для "местного населения". Чтобы было понятно (и не только мне), что из чего следует. Вот тогда и посмотрим.

[Plain]

приведите пункт

П.5.3.11 — рисуете УГО сборки, и пишете справа или над ним "Rx.y...Rx.z". Можно и "Rx" написать, схема будет всего лишь менее читабельна.

Если Вам всё ещё кажется, что это не соответствует ГОСТ, то он предоставляет Вам полную свободу расписать прямо на том же листе — что такое, в данном конкретном случае, "сборка резисторов", как Вы её понимаете, с чем её едят и т.п. Суровым тётенькам останется только подписаться под этим, и ничего иного.

[vitan]

Упорно... Ну ничего.

П.5.3.11 — рисуете УГО сборки, и пишете справа или над ним "Rx.y...Rx.z". Можно и "Rx" написать, схема будет всего лишь менее читабельна.

5.3.11 Позиционные обозначения проставляют на схеме рядом с УГО элементов и (или) устройств с правой стороны или над ними.

Допускается позиционное обозначение проставлять внутри прямоугольника УГО.

Где тут указание, что

если не указать полное содержимое сборки, то это микросхема

или

сборка Rx.y...Rx.z

?