реклама на сайте
подробности

 
 
> Рассчёт выходного конденсатора buck конвертера, что если поставить два конденсатора в параллель? И ещё пару вопросов..
kt368
сообщение Dec 13 2012, 20:56
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Здравствуйте!
Рассчитываю buck преобрахователь на RT8284. Возникли два вопроса:
1. Подставив в рассчёт выходной конденсатор 47 мкФ 6.3 В (GRM31CR60J476ME19L) я получил при Uвх=12В, Uвых=5В, Imax=2A пульсации на выходе 5,5 мВ. Они получились такие низкие из-за того, что у этого конденсатора ESR на частоте преобразователя (300кГц) равен 2мОм. Это реально (и пульсации и ESR)?
2. Можно ли на выход ставить параллельно LowESR электролит и керамический конденсатор? Как я понимаю, плюс от керамики будет в её низком ESR.
3. Как правильно рассчитать стабильность (regulator loop response)? Как она связана с емкостью и ESR выходных конденсаторов? Знаю, что сдвиг фазы в разомкнутой цепи обратной связи должен быть не более 310 градусов (с учётом инвертирования на 180 градусов усилителем ошибки внутри контроллера. Как это правило привязать к анализу работы данной микросхемы по типовой схеме включения из даташита?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал kt368 - Dec 14 2012, 19:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
kt368
сообщение Dec 14 2012, 18:10
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Цитата(SergCh @ Dec 14 2012, 18:33) *
В даташите не нашёл упоминаний о ESR этого конденсатора. полученные 5.5 мВ пульсации зависят не только от частоты преобразования, ESR и ёмкости конденсатора, надо знать ещё и индуктивность дросселя.

ESR взял отсюда. На 300 кГц (рабочая частота преобразователя) ESR равен 2 мОм. Дроссель рассчитывал использовать NR8040T220M. Его DC сопротивление 85.8 мОм.
Цитата(SergCh @ Dec 14 2012, 18:33) *
Можно.

А не будет ли генерации из-за того, что его ESR очень низкое? (Хммм..., а так ли это?)
Цитата(SergCh @ Dec 14 2012, 18:33) *
Как правильно рассчитать стабильность, не знаю )) Но с ёмкостью и ESR выходных конденсаторов она да, связана.
Для каррент мод, в котором работает ваша микросхема, силовая часть будет апериодическим звеном первого порядка с полюсом, образуемым ёмкостью выходного конденсатора и сопротивлением нагрузки. Коэффициент усиления на низких частотах задан порогом токовой защиты микросхемы. Дальше будет располагаться ноль, образуемый ESR выходного конденсатора и его ёмкостью. И чем выше ESR, тем меньше отставание фазы на этой частоте, тем проще будет заставить источник работать устойчиво. Вот из полученной ЛАФЧХ и надо исходить при расчёте цепей коррекции.

Извините, можете, пожалуйста, конкретнее описать ЛАФЧХ какой цепочки мне нужно получить? Вот типовая схема из даташита, скажите что разорвать и АФЧХ коеффициента передачи из какого узла в какой мерять:

Цитата(SergCh @ Dec 14 2012, 18:33) *
Источник питания, работающий в каррент мод не слишком капризен в плане устойчивости, поэтому производитель советует не мудрить с ПИДами, а сделать коррекцию интегрирующим звеном с одним нулём, который видимо нужно расположить на частоте среза разомкнутой системы.
Запас по фазе в 50 градусов, это хороший запас.

А ПИДы тут где? И можете, пожалуйста разъяснить подробнее эту фразу:
"..сделать коррекцию интегрирующим звеном с одним нулём, который видимо нужно расположить на частоте среза разомкнутой системы.."
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Dec 15 2012, 10:54
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(kt368 @ Dec 14 2012, 22:10) *
ESR взял отсюда. На 300 кГц (рабочая частота преобразователя) ESR равен 2 мОм.

Там ещё и импеданс приведён , около 15 мОм.
Для 12 входного и 5 В выходного Кзап=5/12=0.417
Время обратного хода tобр=T-tпрямого=3.333uS-0.417*3.333uS=1.944uS
Пульсация тока от пика до пика на конденсаторе при обратном ходе di=5 В* 1.944uS/22uH=0.442 A
прикидываем грубо пульсацию выходного напряжения от пика до пика :
dU=di*imp=0.442A * 15 mOm= 6.63 mV
при этом пульсациями выходного напряжения за счёт ESR конденсатора в 2mOm можно пренебречь.
Но обратите внимание, что от индуктивности этого дросселя при токе в 2 А почти ничего не останется.

Цитата(kt368 @ Dec 14 2012, 22:10) *
А не будет ли генерации из-за того, что его ESR очень низкое? (Хммм..., а так ли это?)


Сама по себе генерация может возникнуть из-за неправильной цепи коррекции ОС.
Говорят (сам не видел), генерация может получиться и при параллельном включении электролитов и керамики, т.е. генерация не в цепи ОС, а между этими конденсаторами.


Цитата(kt368 @ Dec 14 2012, 22:10) *
Извините, можете, пожалуйста, конкретнее описать ЛАФЧХ какой цепочки мне нужно получить? Вот типовая схема из даташита, скажите что разорвать и АФЧХ коеффициента передачи из какого узла в какой мерять:

R1 отключить от выхода источника и подключить к источнику сигнала.
Снимать выходной сигнал соответственно с выхода преобразователя.
Цепи коррекции от 6 ноги микросхемы при этом временно отключить.
По поводу ПИДов, нет их там.
Интегрирующая цепь с одним нулём образуется цепью Сс и Rc. Располагая нуль этой цепи на часте среза разомкнутой системы, мы сможем увеличить запас по фазе источника, максимально используя свойства такого вида коррекции.

Сообщение отредактировал Herz - Dec 15 2012, 12:05
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Dec 15 2012, 11:43
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Поскольку производитель не даёт никаких параметров внутренних элементов регулятора, точный расчёт его стабильности невозможен. Однако вполне разумно ориентироваться на рекомендуемые параметры из даташита. При других значениях выходного конденсатора соответственно надо изменить и RC цепочку компенсации. Ещё обратите внимание, что при использовании керамики x5r на напряжении близком к максимальному его ёмкость значительно снизится, раза в два, поэтому следует подумать о другом конденсаторе с большей ёмкостью или напряжением. А так керамика в current mode регуляторах отлично работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kt368   Рассчёт выходного конденсатора buck конвертера   Dec 13 2012, 20:56
- - SergCh   Цитата(kt368 @ Dec 14 2012, 00:56) Здравс...   Dec 14 2012, 16:33
- - kt368   Как вы считаете, можно ли на выход поставить вот э...   Dec 15 2012, 15:31
|- - SergCh   Цитата(kt368 @ Dec 15 2012, 19:31) Как вы...   Dec 15 2012, 19:31
- - kt368   Спасибо, как попробую - сообщу.   Dec 15 2012, 20:04
- - wim   Цитата(kt368 @ Dec 14 2012, 00:56) Как пр...   Dec 15 2012, 20:53
- - kt368   Пытаюсь рахобраться в этих моделях, не могу понять...   Dec 16 2012, 08:04
|- - wim   Цитата(kt368 @ Dec 16 2012, 12:04) Пытаюс...   Dec 16 2012, 13:24
- - kt368   Покрутил модель, вот чего добился: Это же лучше, ...   Dec 16 2012, 15:08
|- - SergCh   Что-то не так с моделью, фаза неправильно себя вед...   Dec 16 2012, 16:07
|- - wim   Цитата(kt368 @ Dec 16 2012, 19:08) Такую ...   Dec 16 2012, 16:41
- - kt368   Да, спасибо, поменял входы ОУ (так оно как раз и д...   Dec 16 2012, 16:58
|- - wim   Цитата(kt368 @ Dec 16 2012, 20:58) на час...   Dec 16 2012, 20:02
- - kt368   А чем плох такой малый сдвиг фазы? близко к нулю а...   Dec 16 2012, 20:28
|- - wim   Цитата(kt368 @ Dec 17 2012, 00:28) А чем ...   Dec 17 2012, 02:46
- - kt368   Получается, если я поставлю на выход керамику на 1...   Dec 17 2012, 07:43
- - wim   Цитата(kt368 @ Dec 17 2012, 11:43) Из неп...   Dec 17 2012, 10:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th September 2025 - 14:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01389 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016