|
Снаббер на flyback. R2CD или стабилитрон?, Подскажите, плиз, преимущества и недостатки этих решений. |
|
|
|
Aug 11 2010, 09:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858

|
Подскажите знающие. А то я в первый раз импульсный источник делаю.
Делаю флайбэк 220V в 5V@10A на UCC28600. Техасовские разработчики предлагают R2CD-снаббер. Но мне встречаются схемы на стабилитронах. Подскажите, плиз, преимущества и недостатки этих решений. А то у меня на макете это дело сильно греется. Я так понимаю индуктивность рассеяния великовата.
И я вот, не пойму одну весщь: Напряжение Vds на главном ключе - значит =Uвх когда ключ закрыт, ноль - когда открыт, потом когда закрывается - выброс вольт этак на 2*Uвх, затем полка - Vr равная примерно Uвх + Uвых*Ктр, где Ктр - коэфф.трансформации от первичной к выходной обмотке, потом - колебательным процессом - возврат от Vr к Uвх. Так вот, напряжение на drain превышает Uвх во время выброса и во время полки Vr. Получается, что R2CD снаббер - мы греем не только выбросом, но и этим самым Vr, во время которого мощность должна отдаваться в нагрузку. Стабилитрон же, я так понял, - подбирается под Vr+чутьчуть. Тогда Vr его греть не будет и мощность пойдёт в нагрузку. Тогда непонятна мне популярность R2CD-снабберов. Ведь они рассеивают кроме вредного выброса - энергию, которая должна отдаваться в нагрузку во время Vr. Ведь Vr - больше Uвх и диод откоется? или я чего не так понимаю?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 6 2013, 18:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 20-06-12
Пользователь №: 72 422

|
Подскажите пожалуйста. Проектирую флайбэк, выход 14в 5а. Трансформатор рассчитывался по статье Макашова, и наматывался по ней же - сначала первичка, потом питание и под конец вторичка в три провода, чтобы получить максимальную площадь перекрытия. На сердечнике Е30 с зазором 1мм получилось 47-4-4 витков соответственно при частоте в 110кГц. Все работает как надо, замечания только к снабберу. По Макашову снаббер не делал, так как немогу найти мощный НЧ диод с нормированным временем восстановления, а СМД типа S1..3 перегреваются в некоторых режимах. Но даже такой снаббер толком не работает, причина следующая: если уменьшать резистор снаббера, должен и обрезаться выброс на стоке, меньше резистор - меньше выброс. Но весь интерес в том, что выброс практически не обрезается, немного только закругляется на верху. Меряю напряжение на самом снаббере - все верно, если уменьшать резистор то и напряжение на снаббере уменьшается. Но на выброс на стоке это практически не влияет, самая первая иголка так и остается, даже если резистор уменьшить в ДВА раза.
Уже перепробовал что угодно, и номиналы конденсаторов менял, и диоды с соответствующим пересчетом резисторов - FR207 500nS и HER207 75nS. На всякий случай укажу оптимальные на мой взгляд номиналы - FR207, 10нФ и 30к
|
|
|
|
|
Jan 6 2013, 21:19
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Airman @ Jan 6 2013, 21:32)  Но на выброс на стоке это практически не влияет, самая первая иголка так и остается, даже если резистор уменьшить в ДВА раза. Эта "самая первая иголка" насколько выше по амплитуде установившегося напряжения обратного хода? Если вольт на 20-40- нормально. Вы смотрите на предельное напряжение ключа- насколько оно при повышенном входном и полной нагрузке далеко от допустимого. Запас бы хоть 20% иметь. Диоды обычно используют UF4007, UF5408. НЕR208 я тоже применял, но несколько хуже. FR ,мне кажется, плоховаты для этого узла. Там не только время восстановления формально работает, там "мягкость" характеристики важна. Слишком хороший, быстродействующий диод может даже навредить, больше звона от резкой коммутации. Ну и стоять эта цепочка должна поближе к обмотке. Слишком длинные тонкие дорожки могут заметно работу ухудшать. Плохо намотанный трансформатор тоже проблемы усложняет. Мотают чаще всего полпервички, выход, вторую полпервичку. Иногда мотают и в один слой, если каркас широкий и все помещается в один слой при не очень толстых проводах. Или когда на КПД начхать в 5-10 ваттнике. При плохой конструкции трансформатора индуктивность рассеивания велика и побороть это ( подавить энергию индуктивности рассеивания в демпфере) сложно, можно немного напряжение ОХ уменьшить (Ктр уменьшить), но КПД не улучшится.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
mamadu Снаббер на flyback. R2CD или стабилитрон? Aug 11 2010, 09:11 Microwatt Оба решения имею свои преимущества, хотя, про все ... Aug 11 2010, 10:07 mamadu Цитата(Microwatt @ Aug 11 2010, 14:07) RC... Aug 11 2010, 10:57  Microwatt Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 13:57) Но во... Aug 11 2010, 16:06   mamadu Цитата(Microwatt @ Aug 11 2010, 20:06) Бо... Aug 11 2010, 19:08    Bludger Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 23:08) Спаси... Aug 12 2010, 06:26     Microwatt Цитата(Bludger @ Aug 12 2010, 09:26) Вот ... Aug 12 2010, 09:09 Microwatt мне кажется, что Вы вполне основную идею снаббера ... Aug 11 2010, 22:51 vlvl@ukr.net Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 12:11) Напря... Aug 17 2010, 09:41 Wise Цитата..Собственно, известные мне подходы к расчет... Aug 21 2010, 20:27 Microwatt да, как ни хитри, а в демпфере мощность выделяется... Aug 21 2010, 23:27 Прохожий Цитата(Microwatt @ Aug 22 2010, 03:27) да... Aug 22 2010, 13:32 Airman Microwatt, спасибо за развернутый ответ, именно от... Jan 6 2013, 22:03 Microwatt Очень большой выброс...
Ну, если не диод причиной,... Jan 7 2013, 01:14 In_an_im_di ЦитатаКогда найдешь причину - вроде все просто. Но... Jan 7 2013, 13:06 stas00n Друзья, RCD элементарно рассчитывается, никакой че... Jan 7 2013, 14:08 Microwatt Цитата(stas00n @ Jan 7 2013, 18:08) Друзь... Jan 7 2013, 22:03  wim Цитата(Microwatt @ Jan 8 2013, 02:03) Пра... Jan 8 2013, 08:36   Microwatt Цитата(wim @ Jan 8 2013, 11:36) Не уверен... Jan 8 2013, 19:16    wim Цитата(Microwatt @ Jan 8 2013, 23:16) ICE... Jan 8 2013, 21:29 In_an_im_di ЦитатаДальше диод закрывается и за время до следую... Jan 7 2013, 14:15 stas00n Пример для моего блока питания.
Дано:
Vp = 400 В;
... Jan 7 2013, 16:33 wim Цитата(stas00n @ Jan 7 2013, 20:33) макет... Jan 7 2013, 21:34 stas00n Кстати, по поводу влияния номиналов и типа снаббер... Jan 7 2013, 22:47 halfdoom Цитата(stas00n @ Jan 8 2013, 01:47) А уж ... Jan 8 2013, 04:00 Bludger ЦитатаЭто не совсем так. RCD цепочка ограничивает ... Jan 8 2013, 07:36 halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 10:36) Не, в... Jan 8 2013, 08:26  Bludger Цитата(halfdoom @ Jan 8 2013, 11:26) Во ф... Jan 8 2013, 08:39   halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 11:39) Да вр... Jan 9 2013, 04:14    Bludger Цитата(halfdoom @ Jan 9 2013, 08:14) RCD ... Jan 9 2013, 04:48     Microwatt Цитата(Bludger @ Jan 9 2013, 08:48) Ну, в... Jan 10 2013, 00:29      Airman Цитата(Microwatt @ Jan 10 2013, 04:29) Т.... Jan 10 2013, 03:32       TAPAKAN Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 07:32) Закор... Jan 30 2013, 13:20        stas00n Цитата(TAPAKAN @ Jan 30 2013, 16:20) От ч... Feb 3 2013, 08:59     halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 9 2013, 07:48) Ну, в... Jan 10 2013, 05:05      Airman ЦитатаЭто очень много. Чем измеряете?
http://pro-... Jan 10 2013, 05:41       halfdoom Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 08:41) http:... Jan 18 2013, 07:26 Airman Все, проблема решилась установкой второго конденса... Jan 9 2013, 18:00 Bludger ЦитатаОго, толчки подземные! А что же там расс... Jan 10 2013, 05:59 halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 10 2013, 08:59) Ток ... Jan 10 2013, 15:58 Microwatt Цитата(Bludger @ Jan 10 2013, 08:59) Посм... Jan 10 2013, 21:39 Airman Заранее извиняюсь что превращаю тему в свой личный... Jan 11 2013, 12:24 halfdoom Цитата(Airman @ Jan 11 2013, 15:24) хочу ... Jan 11 2013, 16:29 Microwatt Вообще-то считается, что зазор по центральному кер... Jan 11 2013, 17:22 Airman Цитата(Microwatt @ Jan 11 2013, 21:22) Пр... Jan 11 2013, 17:51 Ydaloj Сколько флаев не делал - 15...100Вт на 1...4 напря... Jan 14 2013, 09:22 perfect Такой инвертирующий преобразователь в качестве сна... Feb 3 2013, 14:59 halfdoom Цитата(perfect @ Feb 3 2013, 17:59) Такой... Feb 4 2013, 04:09 perfect Есть у кого ссылка на такой снаббер? Feb 5 2013, 12:27 asc2000 Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 11:36) ... В... Feb 13 2013, 12:34 Starichok51 почитатйте вот эту статью на Радиокоте: http://rad... Feb 28 2013, 05:12 Microwatt Цитата(Starichok51 @ Feb 28 2013, 09:12) ... Feb 28 2013, 19:15 Starichok51 мне тоже с вами трудно согласиться.
для 600-вольто... Mar 3 2013, 06:44 halfdoom Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) д... Mar 3 2013, 10:30 Microwatt Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) д... Mar 3 2013, 11:12 Starichok51 я же не предлагаю для серийной, тем более, ответст... Mar 3 2013, 13:42 halfdoom Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 16:42) н... Mar 4 2013, 03:33 Starichok51 что-то мне кажется, что мы говорим о разны вещах..... Mar 4 2013, 08:17 _gari то, что писал Microwatt о запасе в 20-30%, можно и... Mar 11 2013, 18:39 Microwatt Предположительно лит - электролитический конденсат... Mar 11 2013, 21:29 _gari верно, лит - электролит . вполне допустимый сленг,... Mar 11 2013, 22:02 Microwatt Я понимаю, Вы - за равнопрочность конструкции. В о... Mar 11 2013, 22:17 _gari Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 02:17) Я ... Mar 11 2013, 23:45  Microwatt Цитата(_gari @ Mar 12 2013, 03:45) не тол... Mar 12 2013, 03:56   _gari Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 07:56) Ос... Mar 12 2013, 07:18    velkarn Доброго дня!
Маленький вопрос, решил не созд... Jan 29 2014, 03:48 Bludger Опасно ставить диод с ненормированным временем, да... Jan 29 2014, 05:51 Егоров Классика - UF4007 и ему подобное. "Медленный... Jan 29 2014, 10:34 velkarn Спасибо за подсказки! Просто эти диоды есть в ... Jan 30 2014, 03:52 Starichok51 500 Jan 31 2014, 17:25 НЕХ Не так давно приводил ссылку - http://electronix.r... Feb 13 2014, 20:30 Егоров Да заинтересованность-то может и есть, но реализац... Feb 13 2014, 20:59 НЕХ А если дешевая, сводящаяся к замене диода в фиксир... Feb 14 2014, 07:44 velkarn Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 10:44) А если д... Feb 14 2014, 09:23  НЕХ Цитата(velkarn @ Feb 14 2014, 13:23) а эт... Feb 14 2014, 11:00   Andreas1 А какой выигрыш по КПД выходит?
Квазирезонансный ф... Feb 14 2014, 13:49    velkarn Цитата(Andreas1 @ Feb 14 2014, 16:49) Есл... Feb 17 2014, 06:17   thickman При участии дополнительного транзистора Q2 стопори... Jun 8 2015, 11:59 Егоров Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 10:44) А если д... Feb 14 2014, 12:21  НЕХ Цитата(Егоров @ Feb 14 2014, 16:21) Ключ ... Feb 14 2014, 13:31   Егоров Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 17:31) А зачем ... Feb 15 2014, 01:55 Starichok51 а откуда там возьмется ZVS, если нагрузка меньше н... Feb 15 2014, 15:27 Bludger Схема смутно мне напоминает Active Clamp Flyback C... Feb 16 2014, 06:20 НЕХ Цитата(Bludger @ Feb 16 2014, 10:20) Схем... Feb 16 2014, 08:09  Bludger Цитата(НЕХ @ Feb 16 2014, 11:09) режим ра... Feb 16 2014, 08:34 thickman Цитата(Bludger @ Feb 16 2014, 09:20) Схем... Jun 9 2015, 06:13 _gari Официант, еще ведро воды и десять ложек.
Кутить, т... Feb 16 2014, 21:39
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|