|
Снаббер на flyback. R2CD или стабилитрон?, Подскажите, плиз, преимущества и недостатки этих решений. |
|
|
|
Aug 11 2010, 09:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858

|
Подскажите знающие. А то я в первый раз импульсный источник делаю.
Делаю флайбэк 220V в 5V@10A на UCC28600. Техасовские разработчики предлагают R2CD-снаббер. Но мне встречаются схемы на стабилитронах. Подскажите, плиз, преимущества и недостатки этих решений. А то у меня на макете это дело сильно греется. Я так понимаю индуктивность рассеяния великовата.
И я вот, не пойму одну весщь: Напряжение Vds на главном ключе - значит =Uвх когда ключ закрыт, ноль - когда открыт, потом когда закрывается - выброс вольт этак на 2*Uвх, затем полка - Vr равная примерно Uвх + Uвых*Ктр, где Ктр - коэфф.трансформации от первичной к выходной обмотке, потом - колебательным процессом - возврат от Vr к Uвх. Так вот, напряжение на drain превышает Uвх во время выброса и во время полки Vr. Получается, что R2CD снаббер - мы греем не только выбросом, но и этим самым Vr, во время которого мощность должна отдаваться в нагрузку. Стабилитрон же, я так понял, - подбирается под Vr+чутьчуть. Тогда Vr его греть не будет и мощность пойдёт в нагрузку. Тогда непонятна мне популярность R2CD-снабберов. Ведь они рассеивают кроме вредного выброса - энергию, которая должна отдаваться в нагрузку во время Vr. Ведь Vr - больше Uвх и диод откоется? или я чего не так понимаю?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 7 2013, 14:08
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198

|
Друзья, RCD элементарно рассчитывается, никакой черной магии с "волновыми сопротивлениями". За время прямого хода в индуктивности рассеяния Ls накапливается энергия W=0.5*Ls*I^2; I - ток в обмотке в момент закрывания ключа. После закрывания ключа эта энергия через диод почти полностью перейдет в конденсатор C, -рассеянием на относительно большом резисторе в этот момент пренебрегаем. Эта энергия должна зарядить конденсатор до некоторого напряжения, не слишком большого, чтобы не пробило ключ. Энергия конденсатора W=0.5*CU^2; приравниваем эти энергии и задаем максимально допустимое изменение напряжения на конденсаторе, рассчитываем его емкость: C = Ls * I^2/(Uc0^2 - Uc1^2). Дальше диод закрывается и за время до следующего закрывания силового ключа, энергия из конденсатора должна быть рассеяна резистором, чтобы в следующем цикле конденсатор мог принять новую "порцию" энергии. Без промежуточных выкладок привожу формулу для расчета резистора: R = -T/(C * ln(Uc1/Uc0)), где T - период переключения, Uc0 и Uc1 - начальное и конечное напряжение на конденсаторе. Напряжение на конденсаторе (относительно земли) никогда не должно быть ниже напряжения на стоке ключа во время обратного хода, иначе диод откроется и та энергия которая могла бы пойти в нагрузку будет греть резистор. Прилепляю картинку с эпюрами напряжений на стоке Vd и в точке соединения RCD снаббера Vc; Vp - напряжение питания, Vspike - максимальная "иголка" выброса, dVc - размах "пульсации" на конденсаторе, Vr - "отраженное" напряжение, Vmargin - запас на поддержание диода в закрытом состоянии, T- период коммутации ключа. В выражение для расчета резистора подставляются Uc0 = Vspike - Vp; Uc1 = Vr + Vmargin. Попозже приведу пример расчета.
Сообщение отредактировал stas00n - Jan 7 2013, 16:47
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 7 2013, 22:03
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(stas00n @ Jan 7 2013, 18:08)  Друзья, RCD элементарно рассчитывается, никакой черной магии с "волновыми сопротивлениями". Не, давайте не путать черную магию с искусством, а искусство с ремеслом. Вы все правильно расписали в двух постах. Правильнее просто некуда. Если бы компоненты были такими же правильными, все работало бы идеально. Но есть емкость диода, его динамические параметры, нестабильная емкость обмотки, индуктивности дорожек... Все это иногда портит теоретически правильную картину. Потому, при хорошем трансформаторе и малых мощностях оно иногда работает приемлемо сразу и особого внимания не занимает. А иногда приходится повозиться, с идеализированным расчетом не совпадает. Возиться со схемой вовсе не значит шептать заклинания или не доверять Георгу Ому. К теме добавлю еще, что обязательность 700-вольтового транзистора мне кажется преувеличенной. Практика показывает, что для нашей сети 220 вполне годятся доступные недорогие 600-вольтовики. Имею выборку не в одну тысячу источников и не менее чем в 150-200 населенных пунктах приблизительно за 7-8 лет. Правильно спроектированное достаточно надежно работает. Да, отказы случаются, но это в большинстве подавляющем - экстраординарные ситуации - молния, статическая подача 380 и т.д. Короткие выплески вполне давятся балкером. Если уж на то пошло, то балкер на 400 вольт тоже тогда нужно менять на что-то в 1500вольт, если уж такие страсти с выплесками? Для успокоения на эту тему ON выпустила апнот однотранзисторного прямоходовика с универсальным входом 110-220 на... 500-вольтовом транзисторе. А уж там-то напряжение на закрытом ключе - куда более серьезная проблема, чем во флае. ...
|
|
|
|
|
Jan 8 2013, 08:36
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Microwatt @ Jan 8 2013, 02:03)  Практика показывает, что для нашей сети 220 вполне годятся доступные недорогие 600-вольтовики. Имею выборку не в одну тысячу источников и не менее чем в 150-200 населенных пунктах приблизительно за 7-8 лет. Цитата(Microwatt @ Jan 8 2013, 02:03)  Короткие выплески вполне давятся балкером. Если уж на то пошло, то балкер на 400 вольт тоже тогда нужно менять на что-то в 1500вольт, если уж такие страсти с выплесками? Цитата(halfdoom @ Jan 8 2013, 08:00)  Совсем короткие импульсы давятся входным фильтром, а длительные перепады должны просто выключать модулятор. 600 вольтовый mosfet пока еще держит преимущество по соотношению цена/rdson/паразитные емкости. Не уверен, что понял, что такое «балкер», но выбросы давятся варистором. Обычно в сети 220В используют варистор с напряжением 275VAC – у него максимальное напряжение ограничения примерно 700В. Такое напряжение будет на ключе в наихудшем случае. Дальше каждый разработчик выбирает коммерчески приемлемый уровень риска. TOPSwitch и Viper имеют ключи, соответственно, на 700В и 730В. ICE2 предлагает ключ на 600В и Rdson в несколько раз меньшее по сравнению с TOPSwitch. Очень привлекательно. Была только одна проблема (один раз, но этого хватило) – в многотысячной партии источников питания треть айсов взорвалась при подаче питания. Понятно, что китайцы где-то нарушили техпроцесс, может в пластинах чуть больше примесей оставили, чем надо. Но, ПМСМ, при таких экстремально привлекательных характеристиках это неизбежно. Как в старом советском анекдоте: Чиним телевизоры быстро, качественно, недорого. Выберите два любых пункта.
|
|
|
|
|
Jan 8 2013, 19:16
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(wim @ Jan 8 2013, 11:36)  Не уверен, что понял, что такое «балкер», . ICE2 предлагает ключ на 600В и Rdson в несколько раз меньшее по сравнению с TOPSwitch. Очень привлекательно. Балкер - электролит фильтра после выпрямителя. Чтобы он подзарядился на вольт 20-30 нужна заметная энергия, коммутационные иголки это не сделают. Варисторы по входу - да, тоже средство, но не очень популярное. Не так уж дороги вроде варисторы, но характеристики с очень большим разбросом делают их малополезными практически. ICE2 - вроде 650 вольт, не 600. У меня очень хорошие впечатления от этой линейки. Но снята вроде с производства, остатки резко подорожали, а ICE3 пока дороги. Будем ждать. Кстати, имею неликвиды штук 300 ICE2А765 да простится мне это упоминание. В ICE2 и ТОРы далеко не все вписывается. По-прежнему, множество источников делают на россыпи, с отдельными ключами. Дешевле и по многим технологическим параметрам лучше.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
mamadu Снаббер на flyback. R2CD или стабилитрон? Aug 11 2010, 09:11 Microwatt Оба решения имею свои преимущества, хотя, про все ... Aug 11 2010, 10:07 mamadu Цитата(Microwatt @ Aug 11 2010, 14:07) RC... Aug 11 2010, 10:57  Microwatt Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 13:57) Но во... Aug 11 2010, 16:06   mamadu Цитата(Microwatt @ Aug 11 2010, 20:06) Бо... Aug 11 2010, 19:08    Bludger Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 23:08) Спаси... Aug 12 2010, 06:26     Microwatt Цитата(Bludger @ Aug 12 2010, 09:26) Вот ... Aug 12 2010, 09:09 Microwatt мне кажется, что Вы вполне основную идею снаббера ... Aug 11 2010, 22:51 vlvl@ukr.net Цитата(mamadu @ Aug 11 2010, 12:11) Напря... Aug 17 2010, 09:41 Wise Цитата..Собственно, известные мне подходы к расчет... Aug 21 2010, 20:27 Microwatt да, как ни хитри, а в демпфере мощность выделяется... Aug 21 2010, 23:27 Прохожий Цитата(Microwatt @ Aug 22 2010, 03:27) да... Aug 22 2010, 13:32 Airman Подскажите пожалуйста.
Проектирую флайбэк, выход 1... Jan 6 2013, 18:32 Microwatt Цитата(Airman @ Jan 6 2013, 21:32) Но на ... Jan 6 2013, 21:19 Airman Microwatt, спасибо за развернутый ответ, именно от... Jan 6 2013, 22:03 Microwatt Очень большой выброс...
Ну, если не диод причиной,... Jan 7 2013, 01:14 In_an_im_di ЦитатаКогда найдешь причину - вроде все просто. Но... Jan 7 2013, 13:06    wim Цитата(Microwatt @ Jan 8 2013, 23:16) ICE... Jan 8 2013, 21:29 In_an_im_di ЦитатаДальше диод закрывается и за время до следую... Jan 7 2013, 14:15 stas00n Пример для моего блока питания.
Дано:
Vp = 400 В;
... Jan 7 2013, 16:33 wim Цитата(stas00n @ Jan 7 2013, 20:33) макет... Jan 7 2013, 21:34 stas00n Кстати, по поводу влияния номиналов и типа снаббер... Jan 7 2013, 22:47 halfdoom Цитата(stas00n @ Jan 8 2013, 01:47) А уж ... Jan 8 2013, 04:00 Bludger ЦитатаЭто не совсем так. RCD цепочка ограничивает ... Jan 8 2013, 07:36 halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 10:36) Не, в... Jan 8 2013, 08:26  Bludger Цитата(halfdoom @ Jan 8 2013, 11:26) Во ф... Jan 8 2013, 08:39   halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 11:39) Да вр... Jan 9 2013, 04:14    Bludger Цитата(halfdoom @ Jan 9 2013, 08:14) RCD ... Jan 9 2013, 04:48     Microwatt Цитата(Bludger @ Jan 9 2013, 08:48) Ну, в... Jan 10 2013, 00:29      Airman Цитата(Microwatt @ Jan 10 2013, 04:29) Т.... Jan 10 2013, 03:32       TAPAKAN Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 07:32) Закор... Jan 30 2013, 13:20        stas00n Цитата(TAPAKAN @ Jan 30 2013, 16:20) От ч... Feb 3 2013, 08:59     halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 9 2013, 07:48) Ну, в... Jan 10 2013, 05:05      Airman ЦитатаЭто очень много. Чем измеряете?
http://pro-... Jan 10 2013, 05:41       halfdoom Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 08:41) http:... Jan 18 2013, 07:26 Airman Все, проблема решилась установкой второго конденса... Jan 9 2013, 18:00 Bludger ЦитатаОго, толчки подземные! А что же там расс... Jan 10 2013, 05:59 halfdoom Цитата(Bludger @ Jan 10 2013, 08:59) Ток ... Jan 10 2013, 15:58 Microwatt Цитата(Bludger @ Jan 10 2013, 08:59) Посм... Jan 10 2013, 21:39 Airman Заранее извиняюсь что превращаю тему в свой личный... Jan 11 2013, 12:24 halfdoom Цитата(Airman @ Jan 11 2013, 15:24) хочу ... Jan 11 2013, 16:29 Microwatt Вообще-то считается, что зазор по центральному кер... Jan 11 2013, 17:22 Airman Цитата(Microwatt @ Jan 11 2013, 21:22) Пр... Jan 11 2013, 17:51 Ydaloj Сколько флаев не делал - 15...100Вт на 1...4 напря... Jan 14 2013, 09:22 perfect Такой инвертирующий преобразователь в качестве сна... Feb 3 2013, 14:59 halfdoom Цитата(perfect @ Feb 3 2013, 17:59) Такой... Feb 4 2013, 04:09 perfect Есть у кого ссылка на такой снаббер? Feb 5 2013, 12:27 asc2000 Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 11:36) ... В... Feb 13 2013, 12:34 Starichok51 почитатйте вот эту статью на Радиокоте: http://rad... Feb 28 2013, 05:12 Microwatt Цитата(Starichok51 @ Feb 28 2013, 09:12) ... Feb 28 2013, 19:15 Starichok51 мне тоже с вами трудно согласиться.
для 600-вольто... Mar 3 2013, 06:44 halfdoom Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) д... Mar 3 2013, 10:30 Microwatt Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) д... Mar 3 2013, 11:12 Starichok51 я же не предлагаю для серийной, тем более, ответст... Mar 3 2013, 13:42 halfdoom Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 16:42) н... Mar 4 2013, 03:33 Starichok51 что-то мне кажется, что мы говорим о разны вещах..... Mar 4 2013, 08:17 _gari то, что писал Microwatt о запасе в 20-30%, можно и... Mar 11 2013, 18:39 Microwatt Предположительно лит - электролитический конденсат... Mar 11 2013, 21:29 _gari верно, лит - электролит . вполне допустимый сленг,... Mar 11 2013, 22:02 Microwatt Я понимаю, Вы - за равнопрочность конструкции. В о... Mar 11 2013, 22:17 _gari Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 02:17) Я ... Mar 11 2013, 23:45  Microwatt Цитата(_gari @ Mar 12 2013, 03:45) не тол... Mar 12 2013, 03:56   _gari Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 07:56) Ос... Mar 12 2013, 07:18    velkarn Доброго дня!
Маленький вопрос, решил не созд... Jan 29 2014, 03:48 Bludger Опасно ставить диод с ненормированным временем, да... Jan 29 2014, 05:51 Егоров Классика - UF4007 и ему подобное. "Медленный... Jan 29 2014, 10:34 velkarn Спасибо за подсказки! Просто эти диоды есть в ... Jan 30 2014, 03:52 Starichok51 500 Jan 31 2014, 17:25 НЕХ Не так давно приводил ссылку - http://electronix.r... Feb 13 2014, 20:30 Егоров Да заинтересованность-то может и есть, но реализац... Feb 13 2014, 20:59 НЕХ А если дешевая, сводящаяся к замене диода в фиксир... Feb 14 2014, 07:44 velkarn Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 10:44) А если д... Feb 14 2014, 09:23  НЕХ Цитата(velkarn @ Feb 14 2014, 13:23) а эт... Feb 14 2014, 11:00   Andreas1 А какой выигрыш по КПД выходит?
Квазирезонансный ф... Feb 14 2014, 13:49    velkarn Цитата(Andreas1 @ Feb 14 2014, 16:49) Есл... Feb 17 2014, 06:17   thickman При участии дополнительного транзистора Q2 стопори... Jun 8 2015, 11:59 Егоров Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 10:44) А если д... Feb 14 2014, 12:21  НЕХ Цитата(Егоров @ Feb 14 2014, 16:21) Ключ ... Feb 14 2014, 13:31   Егоров Цитата(НЕХ @ Feb 14 2014, 17:31) А зачем ... Feb 15 2014, 01:55 Starichok51 а откуда там возьмется ZVS, если нагрузка меньше н... Feb 15 2014, 15:27 Bludger Схема смутно мне напоминает Active Clamp Flyback C... Feb 16 2014, 06:20 НЕХ Цитата(Bludger @ Feb 16 2014, 10:20) Схем... Feb 16 2014, 08:09  Bludger Цитата(НЕХ @ Feb 16 2014, 11:09) режим ра... Feb 16 2014, 08:34 thickman Цитата(Bludger @ Feb 16 2014, 09:20) Схем... Jun 9 2015, 06:13 _gari Официант, еще ведро воды и десять ложек.
Кутить, т... Feb 16 2014, 21:39
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|