реклама на сайте
подробности

 
 
> Фильтр перед АЦП. Нужен ли?, Конкретно, для оцифровки РЛС сигналов.
Serhiy_UA
сообщение Jan 9 2013, 07:58
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Есть морские гражданские РЛС работающие в Х – диапазоне. На выходе приемопередатчика РЛС видеосигнал с полосой 3..30 МГц. Этот сигнал оцифровывается АЦП с частотой 20 МГц и далее визуализируется на экране компьютера. При этом первичной цифровой обработки нет (ни БПФ, не цифровых фильтров). Вторичная обработка – это перенос изображения на компьютерную карту и адаптивная пороговая обработка. Вот такая система.

Ставили перед АЦП аналоговый фильтр до 9МГц, но работали и без фильтра. Разницы в восприятии РЛС изображения не ощущается.

Сейчас, из соображений необходимости соответствия теореме отсчетов, продвигается идея поставить КИХ-фильтр с АЦП на 80МГц, затем децимация до тех же исходных 20 МГц.

В моем представлении здесь КИХ-фильтр избыточен, т.е. можно обойтись без строгого соблюдения теореме отсчетов. Так ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tano
сообщение Jan 10 2013, 04:34
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



к Serhiy UA
.."продвигается идея поставить КИХ-фильтр с АЦП на 80МГц.." КИХ - аналоговый?


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Jan 10 2013, 06:50
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Здесь КИХ-фильтр цифровой. В этом варианте сигнал непосредственно поступает на АЦП с частотой дискретизации 80МГц, затем цифровая КИХ фильтрация с этим же тактом, и последующее прореживание до исходных 20МГц. В итоге добиваемся некого цифрового антиалиасинга, заодно утилизируем свободные ресурсы в используемой FPGA (Cyclone III EP3C40Q240C8).

В варианте с аналоговым антиалиасинговым фильтром марки SCLF-8.4 (см., *.pdf в приложении), сигнал сначала фильтруется и поступает на АЦП с частотой 20МГц. Здесь все по классике, только этот фильтр имеет чебышевский характер и при обкатке тестового прямоугольного импульса дает на его вершине небольшие колебания, с которыми, в общем-то можно и смириться, хотя он иногда и досаждает.. .

Ну и, в изначальном варианте, который тоже удовлетворял, никакого антиалиасингового фильтра не было вообще, сигнал просто поступал на АЦП с дискретизацией 20МГц.
Вариант с КИХ-фильтром сейчас обкатывается, а два предыдущих варианта эксплуатируются ряд лет на нескольких станциях.

Кстати, про теорему отсчетов популярно сказано в http://dspsys.org/adc/42-samplingtheorema

Время от времени меня посещает мысль, что в такой специфической сфере, как прием и обработка сигналов видео от приемников РЛС, можно обходиться и без антиалиасингового фильтра. То есть фильтр и нужен для защиты от помех и ЭМС, но не обязательно для соответствия теореме отсчетов.
По моему, вопрос упирается (и может разрешится) с разработкой точных математических критериев оптимальности (что тоже не просто) и в проведении большого объема экспериментальных работ по накоплению статистик. Хотя, согласен, можно и не заморачиваться.

Всем откликнувшимся большое спасибо за замечания и соображения!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 11 2013, 02:35
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Serhiy_UA @ Jan 10 2013, 12:50) *
Время от времени меня посещает мысль, что в такой специфической сфере, как прием и обработка сигналов видео от приемников РЛС, можно обходиться и без антиалиасингового фильтра. То есть фильтр и нужен для защиты от помех и ЭМС, но не обязательно для соответствия теореме отсчетов.

пока помех нет и сигнал в нужной полосе частот все и так удовлетворяет теореме отчетов, если вдруг возникнет помеха вне полосы вашего сигнала, пусть такая, что находится в n-й зоне Найквиста, то тут как раз фильтр нужен для выполнения теоремы отчетов.
Не исключено, что помех нет т.к. определенную "фильтрацию" выполняет антенна устройства и тракт приемника, но все же советую все же применять хотя бы простейший RC фильтр на входе платы ибо помеха может все таки быть и не все операционники и АЦП адекватно ведут себя при наводках радиочастотного диапазона даже при частоте помехи выше диапазона рабочих частот операционника (АЦП).
АЦП на 80МГц лучше тем, что сигнал помехи должен быть за частотой 40 а не 10МГц чтобы "переносится по частоте" и аналоговый фильтр при этом можно попроще выбрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Serhiy_UA   Фильтр перед АЦП. Нужен ли?   Jan 9 2013, 07:58
- - V_G   Думаю, все зависит от помеховой обстановки. Потенц...   Jan 9 2013, 08:49
|- - Serhiy_UA   к V_G По поводу благоприятной помеховой обстановки...   Jan 9 2013, 09:46
|- - Serg76   Цитата(Serhiy_UA @ Jan 9 2013, 12:46) к V...   Jan 9 2013, 11:03
|- - V_G   Цитата(Serhiy_UA @ Jan 9 2013, 19:46) А с...   Jan 9 2013, 11:13
|- - Serhiy_UA   Вопрос поднят по причине, что достаточно много лет...   Jan 9 2013, 12:26
- - Gyga   Если сигнал свыше 9 МГц не перегружает АЦП то до...   Jan 9 2013, 10:24
- - Major   Вы сообщите какой SFDR ожидаете, или ENOB при дете...   Jan 9 2013, 11:53
- - polyakovav   У радаров в режиме моноимпульса обычно спектр спад...   Jan 9 2013, 12:01
- - polyakovav   Разницу можно заметить только при малых значениях ...   Jan 9 2013, 12:42
- - Дмитрий_Б   Фильтр лучше поставить, но только такой, чтобы пер...   Jan 9 2013, 16:19
|- - AlexeyW   Цитата(Дмитрий_Б @ Jan 9 2013, 19:19) Фил...   Jan 10 2013, 18:59
|- - Serhiy_UA   Цитата(AlexeyW @ Jan 10 2013, 22:59) Абсо...   Jan 11 2013, 07:13
|- - shf_05   Цитата(Serhiy_UA @ Jan 11 2013, 13:13) Фо...   Jan 11 2013, 08:08
|- - DarkLogic   Цитата(Serhiy_UA @ Jan 11 2013, 11:13) По...   Jan 19 2013, 20:44
|- - Serhiy_UA   DarkLogic и shf_05, большое, большое спасибо! ...   Jan 21 2013, 06:42
|- - DarkLogic   Цитата(Serhiy_UA @ Jan 21 2013, 10:42) В ...   Jan 21 2013, 20:56
|- - Serhiy_UA   Цитата(DarkLogic @ Jan 21 2013, 23:56) Эт...   Jan 22 2013, 06:39
- - ViKo   Называется filter notch 50Hz. В интернете хоть пру...   Jan 21 2013, 08:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 09:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01399 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016