реклама на сайте
подробности

 
 
> Проценты от продаж.
Pilatus
сообщение Feb 25 2013, 08:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 25-02-13
Пользователь №: 75 781



Господа, посоветуйте, как в моей ситуации лучше общаться с заказчиком.
Суть такова.
Год назад меня попросили разработать одну несложную вещицу, винегрет из DTMF, таймеров, светодиодиков с подсоединением к компьютеру.
Был разговор про сроки - клиент хочет поскорее, если не получится, то мы его теряем. Ну а если потеряем - то ничего страшного, разработку у тебя мы примем, найдем другого клиента. Да и наверное будет еще пара-тройка клиентов. Так что посчитай мол стоимость своих дальнейших трудов по дальнейшей сборке.
То есть речь шла о разовой разработке, которая по характеристикам скорее подходила под категорию "для себя".
В виду возникших у меня жизненных трудностей, любезно понятых заказчиком, сроки завалились. На 4 месяца я вообще выпал из работы.
И слава богу, так как работоспособность, точнее применимость на практике общей архитектуры, предложенной заказчиком, вызывала все большие и большие сомнения.
По ходу разработки я общался с заказчиком, говорил, что мол, это нужно сделать не так, а эдак, а вот здесь можно добавить фишечку/фенечку, которая не сильно скажется на стоимости, но может оказаться полезной.
То есть, по своей инициативе, с одобрения заказчика я сильно усовершенствовал идею проекта.
Через полгода состоялся разговор с заказчиком.
Заказчик сообщил, что им был изучен рынок и это устройство нужно будет поставить на поток.
Я им сообщил, что во-первых, в связи с огромным грузом накопленных ошибок и полученных в ходе разработки уроков, а во-вторых, в связи с предполагаемой серийностью изделия я перерабатываю это устройство с нуля.
Спустя 3 месяца я имею готовый образец, который отличается от первоначальной задумки заказчика как мобильный телефон от стационарного аппарата.

Резюмируюя:
1. Первоначально договаривались о разовой разработке специфического, заточенного под конкретного заказчика устройства, в итоге получили серийное изделие.
2. Первоначально задумка содержала в себе ноу-хау только от заказчика, теперь она наполнилась моими ноу-хау.

Может кто-то подумает, что я спрошу - как объяснить заказчику, что за разработку неплохо бы накинуть сверху. Нет это меня не волнует. Я сам лоханулся и сам ебя наказал.

Волнует другое. Заказчик считает, что спрос будет велик, до 100 штук в месяц. И если я не управлюсь (а я не управлюсь), то не проблема они будут заказывать сборку на заводе, а с меня - дальнейшее развитие проекта, поддержка и ремонт, если что.

А вот тут настает щекотливый момент. Я в этом случае теряю возможность зарабатывать сборкой. Об этом, да и о возможном проценте с продаж с самого начала не договаривались, так как серии не планировалось. Не договаривались и о правах на разработку, так как заказчику был необходим конкретный экземпляр, а конструкторская документация, прошивка им были по барабану. Договор был в устной форме.

В связи с этим хочу спросить совета, скорее о своих моральных правах и моральных правах заказчика.
Как здесь себя лучше повести? Как вообще на практике решаются такие вопросы?
Ставить условия СЕЙЧАС, заламывать проценты в моем положении не очень то и удобно, во-первых проект усовершенствован мной по собственной инициативе, во-вторых я завалил сроки и не отработал пока и тех денег, о которых договаривались.
Ставить условия при передаче готового изделия - тоже неловко. Заказчик может сказать, что ж ты раньше молчал, да и вообще - серийная потребность в устройстве - это наше достижение, мы изучали рынок, у нас клиентская база, а ты почуял бабки и хочешь примазаться.

Правильно ли я понимаю жизнь? А понимаю я ее следующим образом:

1 вариант - меня попросили собрать что-то по готовой схеме. Я не напрягая мозг собираю, беру деньги чисто за труд по сборке. Это одна цена.
2 вариант - меня попросили разработать нечто в одном эксземпляре, что называется для себя. Я беру деньги за разработку. Это другая цена.
3.вариант - меня попросили - ты сделай, а мы будем заколачивать бабки.

Соответственно вопрос - при вотором варианте - подразумевает ли такая разработка автоматическую передачу схемы и прошвки?
При третьем варианте - имею ли я право на проценты от производства? Или же я могу сказать - разработка с конкретным экземпляром стоила столько-то, но все права со всей документацией я могу передать за куда большую сумму.



Если бы я заключал договор - оговорить можно было бы что угодно. А поскольку не заключал, то надо ориентироваться на здравый смысл.
Пока доводка устройства не окончена, заказчик его еще не видел.
Единственным ясным моментом, который был обговорен недавно, является то, что это прдется патентовать и патент будет совместный.
Дальнейшие взаимоотношения еще предстоит обговорить, это понимаю и я и заказчик.

Так вот как вести себя с заказчиком в сложившейся ситуации, где покачать права, а где лучше не раскатывать губу, как и в чем подстраховать себя? Не хочу обдирать зоказчика, но и продешевить тоже не хочу.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Pilatus
сообщение Feb 25 2013, 10:12
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 25-02-13
Пользователь №: 75 781



Спасибо, но наверное все это не про мою ситуацию.
Цитата
Далее, дать заказчику ПОЛНУЮ свободу выбора, где и как он будет монтировать устройство.

Знаете, я не профи, а любитель с большим стажем.
Я, к сожалению не имею опыта полной подготовки проекта к производству и оформления конструкторской документации. Я смогу все объяснить только при условии, что это так же будет собирать какой-нибудь человек на коленке, с помощью какой-то матери.
А речь идет о том, чтобы "наыпать деталей в воронку, нажать кнопку и получить готоый аппарат"

Хотя нет, надо выразиться по другому - если я продаю всю разработку со всеми правами, то за большую сумму денег. А тут палка о двух концах - могут и не согласиться, поскольку побоятся рисковать - вдруг в изучении рынка ошиблись, а я останусь без заслуженной возможности подрабатывать за их счет. А с другой стороны, если мне эти большие деньги выплатят - то технологичность всего проекта будет никакая, от меня потом не отстанут, скажут, отрабатывай деньги до конца. А мне проще их отрабатывать, контролируя изготовления (изготавливая самому). Ну или найдется какой-ниудь умник, который скажет - зачем здесь 1 мкф, здесь нужно 2 мкф, и вы за это бабки отдали?

В том то и дело, что с заказчиком как раз нормальные отношения, им главное, чтобы было производство и по фиг, кто им занимается я или завод, лишь бы успевалось. Они с удовольствием будут платить деньги мне за изготовление. Но ставя себя на их место я понимаю, что если они будут отдавать на завод, то возникнет мысль - а с какого мы тебе должны платить?


Цитата
Вас есть все документы на изготовление, никто не мешает Вам начать выпуск своего серийного изделия.

Ну.... как я уже сказал, договор у нас был не бумажный, а "пацанский". И неразглашение идеи до патентования - было одним из пунктов. Если я начну сам производить - я боюсь, что к зиме я нечаянно подскользнусь и совершенно случайно ударюсь где-нибудь головой ))))

Цитата
Опять же, если заказчик оплатил Вам все и софт и железо, и Вы по сути не имеете права производить железку, никто не мешает Вам поменять чип процессора, основные микросхемы, переразвести и переписать софт заново, что кстати может существенно улучшить его параметры, главное не заглядывать в прежние исходники. И вуаля, через пару месяцев у Вас конкурентный, честный прототип.

Я все-равно столько не продам. У них контакты, клиентская база и пр...

Да и не хочу я наиопывать заказчика.

Я лишь хочу спросить , у кого есть опыт. Было ли так, что вам платили за разработку, а потом доплачивали за производство, если его осуществляли вы, либо проценты.

Да и заказчики кстати тоже не могут меня сбрасывать со счетов. Никакой речи о схеме, прошивке изначально не шло. От мения хотели физический объект, чтобы его продать.
Так что если они захотят массовое производство им придется сказать - дай нам схему и прошивку.

Сообщение отредактировал Pilatus - Feb 25 2013, 10:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
decom
сообщение Feb 25 2013, 11:59
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 9-12-12
Из: Саранск
Пользователь №: 74 770



Цитата(Pilatus @ Feb 25 2013, 14:12) *
Спасибо, но наверное все это не про мою ситуацию.


Ага, ну конечно... Ладно, добавлю только, получать процент с чужого производства просто так не получится.
Их придется зарабатывать считайте заново, как любой другой монтажник там, или наладчик.
Как разработчик Вы можете только заключить договор на новую работу и получить за нее единовременное вознаграждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zelepuk
сообщение Feb 25 2013, 12:18
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464



Цитата(decom @ Feb 25 2013, 15:59) *
Ладно, добавлю только, получать процент с чужого производства просто так не получится.

а почему не получится? а если договор заключить, что такая-то фирма обязуется выплачитвать процент с прибыли на основании бухгалтерских документов. Но тогда появляется риск, что производитель откроет другую фирму(подставную) и будет от её имени производить изделия.
как быть?


Сообщение отредактировал Zelepuk - Feb 25 2013, 12:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Pilatus   Проценты от продаж.   Feb 25 2013, 08:32
- - decom   Как мне понятны Ваши сомнения. Значит хочется и ...   Feb 25 2013, 09:50
||- - DS   Цитата(decom @ Feb 25 2013, 15:59) Ага, н...   Feb 25 2013, 12:32
|- - Mik174   Цитата(Pilatus @ Feb 25 2013, 14:12) им г...   Feb 25 2013, 14:41
- - DS   Для серийного производства понадобится еще много ч...   Feb 25 2013, 11:00
|- - Lmx2315   ..надо доверить производство и массовые продажи лю...   Feb 25 2013, 11:13
|- - vvs157   Цитата(Lmx2315 @ Feb 25 2013, 14:13) Побо...   Feb 25 2013, 11:38
- - DS   Да, побольше, если хотите на будущее вообще лишить...   Feb 25 2013, 11:36
|- - Lmx2315   QUOTE (DS @ Feb 25 2013, 15:36) Да, побол...   Feb 25 2013, 11:50
- - Pilatus   Спасибо большое за советы. Кстати, спасибо тому, н...   Feb 25 2013, 15:32
|- - Mik174   Цитата(Pilatus @ Feb 25 2013, 19:32) Спас...   Feb 25 2013, 16:58
- - zheka   .....   Feb 25 2013, 17:26
- - decom   Да, да, мы знаем, "как посчитать число точек ...   Feb 25 2013, 17:45
- - Pilatus   Дороговато ручной монтаж выходит. А на автоматичес...   Feb 26 2013, 05:03
- - ABCBE   Тут, в общем-то, надо отдавать как есть на сей мом...   Feb 26 2013, 21:16
- - Pilatus   ЦитатаСо стороны видится, что вам заказывали дачны...   Feb 27 2013, 09:37
- - zzzzzzzz   Цитата(Pilatus @ Feb 27 2013, 12:37) ... ...   Feb 27 2013, 09:49
- - decom   Цитата(Pilatus @ Feb 27 2013, 13:37) А си...   Feb 27 2013, 10:41
- - Mik174   Цитата(Pilatus @ Feb 27 2013, 13:37) А си...   Feb 27 2013, 15:40
- - =pcb=   Если тема не умерла: 1. когда заказывают изделие ...   Mar 20 2013, 17:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 05:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016