реклама на сайте
подробности

 
 
> Исследование устойчивости замкнутой системы., По АЧХ
Misile_Inc
сообщение Apr 1 2013, 08:31
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 30-08-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 66 926



Здравствуйте. Прошу помощи форумчан в следующем вопросе:
В своем комплексе мы используем линейный актуатор стороннего производителя. В составе актуатора имеется плата управления и датчик положения. Задающее воздействие осуществляется по RS-485, по нему же актуатор выдает текущее положение.
Заказчик потребовал предоставить достаточно большой список характеристик этого актуатора и мы принялись их выяснять. Математического описания производитель, конечно же, не предоставил.
Был там такой пункт "Определение запаса устойчивости по амплитуде и по фазе по АФЧХ замкнутой и разомкнутой системы".
С определением амплитудно-частотных характеристик замкнутой системы справились относительно легко - через рычаг нагружали актуатор, подавали на задающий вход гармонический сигнал, а затем разбирали логи с регистратора . Получили АЧХ и ФЧХ для разных вариантов нагрузок.
Дальше возникли две проблемы:
1) Получить АФЧХ разомкнутой системы на готовом изделии, вероятно, не представляется возможным.
2) Все критерии устойчивости, которые я знаю, либо опираются на АФЧХ разомкнутой системы (тогда запасы устойчивости элементарно находятся по ЛАФЧХ), либо вообще алгебраические.

Подскажите, пожалуйста, как можно выйти из сложившейся ситуации?

Сообщение отредактировал Misile_Inc - Apr 1 2013, 08:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Misile_Inc
сообщение Apr 2 2013, 14:51
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 30-08-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 66 926



Правильно представляете.
Дискретность задатчика - 60 Гц. Дискретность обратной связи по RS-485 - 100 Гц.
Дискретность системы - не известна.
На выходе не совсем синусоида в некоторых режимах - видно, что привод успевает прийти в точку до того, как задана следующая. Поэтому и ошибка не совсем синусоида выйдет.
При снятии АЧХ замкнутой системы на это "закрыли глаза" и считали амплитудой выхода его 1ю гармонику.
Про ошибку по положению я дофантазировал, предположив, что регулятор работает на пару порядков быстрее задатчика.

Сообщение отредактировал Misile_Inc - Apr 2 2013, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RHnd
сообщение Apr 2 2013, 15:21
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 518
Регистрация: 12-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 997



Странно, что частота задатчика не совпадает с частотой сенсора, идущего, как я понял, по тому же протоколу, но да ладно.

Так вот, по полученной с полуприкрытыми глазами АФЧХ замкнутой системы однозначно восстанавливается АФЧХ разомкнутой. Ошибку буквально вычислять не надо, это я привел пример рассуждений. Можно получить следующую формулу:
C_{ol} = C_{cl}/(1-C_{cl}),
где C_{cl} - АФЧХ замкнутого контура на данной частоте в комлексном виде, C_{cl}=A*exp(phi*i), где A - усиление амплитуды, phi - фазовый сдвиг (аккуратно со знаком, задержка на phi градусов это фазовый сдвиг на минус phi), i - мнимая единица. C_{ol} - интересующая нас АФЧХ разомкнутого контура на данной частоте, тоже в комплексном виде. Посчитать в матлабе можно без поблем, новых экспериментов делать не надо. Сравнительную точность оценить сложно, зависит от полученных ранее АФЧХ и от соотношения частоты среза и 60 Гц.

А при проведении экспериментов трение не хаметно? Должно было отразиться в зависимости АФЧХ от амплитуды задания и в деформациях формы синусоиды на вершинах.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misile_Inc
сообщение Apr 5 2013, 12:03
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 30-08-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 66 926



Цитата(RHnd @ Apr 2 2013, 19:21) *
А при проведении экспериментов трение не хаметно? Должно было отразиться в зависимости АФЧХ от амплитуды задания и в деформациях формы синусоиды на вершинах.

Заметно - получилось некоторое уплощение. Но разве это не требует документирования? Ведь в эксплуатации трение тоже будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Misile_Inc   Исследование устойчивости замкнутой системы.   Apr 1 2013, 08:31
- - Tanya   Цитата(Misile_Inc @ Apr 1 2013, 12:31) 1)...   Apr 1 2013, 08:52
- - iosifk   Цитата(Misile_Inc @ Apr 1 2013, 12:31) Да...   Apr 1 2013, 08:52
|- - Tanya   Цитата(iosifk @ Apr 1 2013, 12:52) Я когд...   Apr 1 2013, 08:56
|- - iosifk   Цитата(Tanya @ Apr 1 2013, 12:56) Миддлбр...   Apr 1 2013, 10:47
- - Misile_Inc   Tanya, спасибо, сейчас погуглю. iosifk, схема есть...   Apr 1 2013, 09:14
|- - Tanya   Цитата(Misile_Inc @ Apr 1 2013, 13:14) Ta...   Apr 1 2013, 09:25
- - Misile_Inc   Да, действительно. Если место штатного датчика о...   Apr 1 2013, 09:42
|- - RHnd   Добрый день. Нюансы: 1) Возможно, в системе есть ...   Apr 1 2013, 16:46
- - Misile_Inc   Но для оценки устойчивости ведь не достаточно заде...   Apr 1 2013, 11:06
|- - iosifk   Цитата(Misile_Inc @ Apr 1 2013, 15:06) Но...   Apr 1 2013, 11:36
- - Misile_Inc   АЧХ для разных амплитуд снимали. С достаточно мале...   Apr 2 2013, 05:39
|- - RHnd   Цитата(Misile_Inc @ Apr 2 2013, 09:39) Не...   Apr 2 2013, 05:50
- - Misile_Inc   По знакопостоянной нагрузке понял. По второму вопр...   Apr 2 2013, 13:15
|- - RHnd   Цитата(Misile_Inc @ Apr 2 2013, 17:15) По...   Apr 2 2013, 14:16
|- - RHnd   Цитата(Misile_Inc @ Apr 5 2013, 16:03) За...   Apr 5 2013, 12:41
|- - Tanya   Цитата(RHnd @ Apr 5 2013, 16:41) тем мене...   Apr 5 2013, 12:48
- - rudy_b   Раз у вас датчик стоит отдельно и он аналоговый, т...   Apr 2 2013, 19:07
- - Misile_Inc   Понял, господа. Значит я неосознанно исказил (а мо...   Apr 5 2013, 12:56
|- - Tanya   Цитата(Misile_Inc @ Apr 5 2013, 16:56) По...   Apr 5 2013, 13:25
- - Misile_Inc   Я про вершины синусоид говорил. Получается, слегк...   Apr 5 2013, 13:45
- - RHnd   Изначальная постановка вопроса была - оценка запас...   Apr 5 2013, 13:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 21:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01385 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016