реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблемы в схеме китайских БП 220V->5V 35W
johny_2000
сообщение Apr 18 2013, 19:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 29-03-11
Пользователь №: 63 979



Добрый день, уважаемые форумчане.

Хотел попросить помощи в связи с проблемами в эксплуатации / ремонте китайских блоков питания 220V -> 5V 3A, +/-15 0,3A.
Их мощность написана 35Вт.
Если бы было 1-2 шт., проще было бы их выбросить и купить новые. Но дело в том, что у нас их эксплуатируется много, более 300 шт.
По сути, данные БП являются подделкой на известные БП фирмы Mean Well, серии S-35-5.
Прикрепленное изображение


Только в отличии от оригинала, выходной ток по каналу 5В снижен до 3А, а дополнительно добавлены два выходных канала по +/-15В 0,3А.
В связи с массовостью, нами была вырисована принципиальная схема по печатной плате.
Прикрепленное изображение

В принципе, назначение практически всех элементов понятно, кроме парочки.

Проблема №1.
1. В процессе работы сильно нагревается RC-цепь, образованная резистором R8 и конденсатором С11.
Мощность резистора на плате написана 1W, стоит вроде на 3W. Греется сильно. Иногда выгорает полностью.
Конденсатор стоит высоковольтный, керамический, дисковый. Прикрепленное изображение
Тоже греется, в 50%-60% случаев с него слезает вся окраска, и корпус лопается в нескольких местах, до сквозных трещин.

Вопрос: какова роль данная цепи, и почему она так греется?

Проблема №2.
2. Примерно в 30-35% БП при работе на номинальной мощности наблюдается свист (слышимый писк).
Прослушивая палочкой определили, что свистят в основном конденсаторы C10, C11, дроссель L2.
Вопрос: что инициирует свист?

Устранить его практически нигде пока не удалось, в процессе поиска были замены на исправные (взятые с других, не свистящих БП) элементы R8, C10, C11, C5, C14, C15, C21, C16, C17, C18, C9, транс-р T1.

Дело в том, что как только начинается слышимый свист, уровень пульсаций под нагрузкой на выходе основного канала 5В становится не приемлимым.
Если в норме он составляет 5-7mV RMS, и 50-60mV Pk-Pk, то в случае свиста - 35-50mV RMS, и 200-220mV Pk-Pk. Мерилось цифровым осциллографом.

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 19 2013, 05:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Apr 20 2013, 07:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Неплохо бы найти менеджера, который организовал закупку данного Г для промпроизводства, и , нажаловавшись генеральному, организовать экструзию парочки горелых блоков в... (сами догадайтесь) менеджера. А по делу- разработать миниплатку на uc3842, придумать как ее поаккуратнее интегрировать в блок, и менять схему управления и силовые транзисторы на полевики. За месяц справиться можно.
Кстати, дайте пожалуйста фотку крупным планом обратной сторонй платы- китайцы бывают делают платы под несколько вариантов управления, и место под минимодуль нормального управления там может быть предусмотренно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 20 2013, 08:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(khach @ Apr 20 2013, 10:50) *
А по делу- разработать миниплатку на uc3842,

Вы хотели сказать 3844?
Жаль, что это Джезказган.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Apr 20 2013, 12:35
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 12:07) *
Вы хотели сказать 3844?

_______UVLO START___DUTY CYCLE
UC3842___16V_________100%
UC3843___8.5V________100%
UC3844___16V_________50%
UC3845___8.5V________50%
Интересно, с каким коэффициентом заполнения работают подобные блокинг-автогенераторные, то есть, на что бывает рассчитан трансформатор и по каким признакам увидеть по приведённой схеме?
Обмотки вторичная и питания ШИМ-контроллера должны находиться в таком соотношении, чтобы питание было в правильных пределах, надо знать индуктивности всех обмоток.
Снаббер тоже перепаивать, наверное.
Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 15:24) *
Можно было бы разработать платку на UC3842/44, но потом массово из изготавливать, да и впихивать их в имеющуюся печатку не реальные перспективы для нас. На имеющейся печатке не предусмотрено ничего другого, кроме уже установленных элементов схемы. Лишних мест или отверстий нет.
Плата может быть маленькой. Картинки источника хорошо бы.
Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 15:24) *
Кстати, а почему уж тогда не на TOP 242-249?
Трансформатор, сначала, может не сгодиться. UC384Х универсальнее.

Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 15:24) *
Друзья, хотелось бы минимальными изменениями имеющегося железа подправить положение.
Устранить проблему свиста (пачкового режима работы) в части блоков, и снизить нагрев цепочки R8-C11, да и хватило бы на наш век.
Просто тупо менять между свистящими и несвистящими всё подряд до наработки более-менее репрезентативной статистики, потом думать, а не гадать наперёд sm.gif

Сообщение отредактировал perfect - Apr 20 2013, 12:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
johny_2000
сообщение Apr 20 2013, 13:16
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 29-03-11
Пользователь №: 63 979



Цитата(perfect @ Apr 20 2013, 18:35) *
Просто тупо менять между свистящими и несвистящими всё подряд до наработки более-менее репрезентативной статистики, потом думать, а не гадать наперёд sm.gif

В принципе, этим уже мы и занимались пару часов пятницы. У нас на руках был один новый БП такого типа, второй свистящий.
За это время успели методом перебора переставить с нового на свистящий R8, C11, D5a-b, IC1, IC2, Т1. Элементы D6, D7, D8, SCR1, С2, С3, С4, С20 на свистящем временно выпаяли. Всё это не помогло. Пока еще не дошли до проблемного элемента. Но в понедельник продолжим поиск. Рано или поздно найдем какой из них влияет в наибольшей степени.

Цитата(khach @ Apr 20 2013, 18:56) *
Надо проверить коэффициент заполнения на оригинальной схеме при полной нагрузке. Знаю, что для обратноходов коэффициент заполнения обычно меньше 50%, но китайские товарищи такие затейники. Встречались трансформаторы, которые требовали 65-70% для работы на номинале.

Я понимаю как на ШИМе при стабильной частоте генерации измерить изменение коэф. заполнения при минимальной и макс. нагрузке.
А у этой автогенераторной схемы при изменении нагрузки от мин. до макс. происходит более чем двухкратное изменение частоты генерации (от 75-80 кГц при мин. до 36-38 кГц при макс.) .
Как в этом случае мерить? На разных частотах?

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 20 2013, 13:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 20 2013, 15:46
Сообщение #6


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 17:16) *
Пока еще не дошли до проблемного элемента. Но в понедельник продолжим поиск. Рано или поздно найдем какой из них влияет в наибольшей степени.

так все-таки не пробовали уменьшить С12? вернее поменять его на керамику порядка 0,1мкФ? свист, как правило, это работа пачками при неправильной работе ОС, в данном случае заинтегрированной
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- johny_2000   Проблемы в схеме китайских БП 220V->5V 35W   Apr 18 2013, 19:19
- - bestcomps4u   Пардонте-с за попытку сумничать: а не хотите ли по...   Apr 18 2013, 19:58
|- - johny_2000   Удочку в этом направлении сегодня уже закинул. Сча...   Apr 18 2013, 20:14
|- - Herz   Цитата(johny_2000 @ Apr 18 2013, 23:14) Н...   Apr 18 2013, 20:31
||- - johny_2000   Цитата(Herz @ Apr 19 2013, 02:31) Да... к...   Apr 18 2013, 20:40
||- - Егоров   Цитата(johny_2000 @ Apr 18 2013, 23:40) Я...   Apr 18 2013, 22:03
|- - bestcomps4u   Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 00:14) У...   Apr 19 2013, 03:37
- - halfdoom   Цитата(johny_2000 @ Apr 18 2013, 22:19) п...   Apr 19 2013, 04:31
|- - wim   Цитата(halfdoom @ Apr 19 2013, 08:31) Ном...   Apr 19 2013, 04:56
|- - halfdoom   Цитата(wim @ Apr 19 2013, 07:56) Вот типи...   Apr 19 2013, 05:25
|- - wim   Цитата(halfdoom @ Apr 19 2013, 09:25) Это...   Apr 19 2013, 08:24
|- - johny_2000   Цитата(wim @ Apr 19 2013, 14:24) А энерги...   Apr 19 2013, 08:53
|- - wim   Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 12:53) А...   Apr 19 2013, 09:52
- - johny_2000   Спасибо всем участникам. Ошибки нумерации и номина...   Apr 19 2013, 05:50
- - AnatolyT   При увеличении номинала возможны паразитные колеба...   Apr 19 2013, 06:04
- - Integrator1983   Цитатаконденсатор греется из за утечек, возможно н...   Apr 19 2013, 08:33
- - stells   а никому не показалась великоватой емкость С12?   Apr 19 2013, 08:42
|- - Егоров   Цитата(stells @ Apr 19 2013, 11:42) а ник...   Apr 19 2013, 10:25
|- - johny_2000   Профессионализмом при разработке этих китайских ...   Apr 19 2013, 10:44
|- - In_an_im_di   Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 14:44) М...   Apr 19 2013, 10:48
||- - johny_2000   Цитата(In_an_im_di @ Apr 19 2013, 16:48) ...   Apr 19 2013, 13:00
|- - Егоров   Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 13:44) М...   Apr 19 2013, 13:25
|- - maksimp   Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 14:44) П...   Apr 19 2013, 19:21
- - In_an_im_di   Автоколебательная схема. Параметры и работа сильно...   Apr 19 2013, 09:58
- - Iptash   Да, схема не внушает доверия. Может лучше компьюте...   Apr 19 2013, 14:47
- - Plain   Судя по несоответствию фото и схемы, правды в этой...   Apr 19 2013, 19:25
|- - johny_2000   Цитата(Plain @ Apr 20 2013, 01:25) Судя п...   Apr 19 2013, 20:28
|- - _gari   Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 14:44) П...   Apr 19 2013, 22:00
||- - Егоров   Цитата(_gari @ Apr 20 2013, 01:00) Совсем...   Apr 19 2013, 22:14
||- - _gari   Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 02:14) Да не...   Apr 19 2013, 22:45
|||- - Егоров   Цитата(_gari @ Apr 20 2013, 01:45) э.. во...   Apr 20 2013, 00:36
||- - johny_2000   Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 04:14) Там д...   Apr 20 2013, 11:24
||- - AlexeyW   Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 14:24) Б...   Apr 20 2013, 14:50
||- - Егоров   Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 14:24) Н...   Apr 20 2013, 17:26
||- - johny_2000   Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 23:26) Это К...   Apr 20 2013, 17:47
||- - _gari   Цитата(stells @ Apr 20 2013, 21:22) на С2...   Apr 20 2013, 19:30
|- - Plain   Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 23:28) н...   Apr 19 2013, 22:51
||- - HardEgor   Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 20:16) А...   Apr 20 2013, 13:36
||- - _gari   Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 04:36) Да вр...   Apr 20 2013, 16:46
||- - stells   Цитата(_gari @ Apr 20 2013, 20:46) предло...   Apr 20 2013, 17:22
|- - khach   Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 10:07) Вы хо...   Apr 20 2013, 12:56
|- - perfect   Цитата(khach @ Apr 20 2013, 16:56) Поэтом...   Apr 20 2013, 13:01
- - perfect   Вспомнил вот, почему-то, что в кинескопных телевиз...   Apr 22 2013, 12:06
- - johny_2000   Приветствую всех, друзья. В общем, сегодня день п...   Apr 22 2013, 13:02
|- - stells   Цитата(johny_2000 @ Apr 22 2013, 17:02) в...   Apr 22 2013, 14:47
|- - maksimp   Цитата(johny_2000 @ Apr 22 2013, 17:02) с...   Apr 23 2013, 03:23
- - johny_2000   Я наверное слишком вскользь упомянул о том, что им...   Apr 22 2013, 15:40
|- - In_an_im_di   Цитата(johny_2000 @ Apr 22 2013, 19:40) А...   Apr 22 2013, 16:20
|- - stells   Цитата(In_an_im_di @ Apr 22 2013, 20:20) ...   Apr 22 2013, 16:46
|- - In_an_im_di   Цитата(stells @ Apr 22 2013, 20:46) не вс...   Apr 22 2013, 16:59
- - perfect   Цитата(otex @ Apr 22 2013, 23:05) Так раб...   Apr 22 2013, 21:40
- - johny_2000   Провели сегодня еще одно измерение "проблемны...   Apr 23 2013, 03:16
|- - velkarn   Цитата(johny_2000 @ Apr 23 2013, 06:16) П...   Apr 23 2013, 13:23
||- - johny_2000   Цитата(velkarn @ Apr 23 2013, 19:23) не м...   Apr 23 2013, 16:05
|- - halfdoom   Цитата(johny_2000 @ Apr 23 2013, 06:16) 1...   Apr 24 2013, 12:31
- - johny_2000   otex Выяснить зависимость гудения БП от величины E...   Apr 23 2013, 05:13
|- - wim   Цитата(johny_2000 @ Apr 23 2013, 09:13) В...   Apr 23 2013, 06:26
- - Егоров   Меняя выходные конденсаторы по емкости и типу мы в...   Apr 23 2013, 09:46
- - _gari   При текущем подходе ТС, непонятно - ради чего тут ...   Apr 23 2013, 18:33
- - rudy_b   Можно попробовать не переключать ОС на левый конец...   Apr 23 2013, 21:32
- - Егоров   Цитата(rudy_b @ Apr 24 2013, 00:32) Можно...   Apr 23 2013, 22:58
- - johny_2000   Цитата(Егоров @ Apr 24 2013, 04:58) Как э...   Apr 24 2013, 06:36
|- - Егоров   Цитата(johny_2000 @ Apr 24 2013, 09:36) М...   Apr 24 2013, 12:47
- - rudy_b   Цитата(Егоров @ Apr 24 2013, 01:58) ...Но...   Apr 24 2013, 16:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 04:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01555 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016