реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужен учитель, Если кто-то согласен стать он-лайн учителем, прошу помочь.
David_Ali
сообщение Mar 1 2013, 09:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Здравствуйте, мн по долгу службы надо освоить программирование микроконтролееров(желательно авр и пик, но авр тоже будет достаточно), если есть знающие люди, огромная просьба помочь в етом нелегком деле.
Заранее спасибо всем отписавшимся.


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_pv
сообщение Apr 20 2013, 09:04
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



для начала просто проверьте что всё правильно приходит, сделав эхо.

while(1){
if (UCSRA & (1<<RXC)){
data = UDR;
UDR = data;
}
}
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 20 2013, 09:52
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(_pv @ Apr 20 2013, 13:04) *
для начала просто проверьте что всё правильно приходит, сделав эхо.

while(1){
if (UCSRA & (1<<RXC)){
data = UDR;
UDR = data;
}
}

Спасибо, сейчас буду разбиратся ) только допишу свое приложение. а то на работе завал че то сегодня.. как начал МК интересоватся к своей работе интерес потерял )

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 13:13) *
Если найдете у меня на сайте "Записки Инженера", то почитайте. И, возможно поймете, как надо относиться к "автоматизации"...
Про программирование я пока не пишу, об этом потом.
А будут вопросы - пишите...
Удачи!

Напишу обязательно, я пока проникаюсь идеей.. уже собрал кое какие устройства, кое что и запустил, и с gsm модулем успел разобратся, вот хочу в следующем году поступить куда нибудь по этому профилю. Раз вы так любезно предложили помощь, то я с радостью приму любую поддержку.

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 13:13) *
Где Вы будете брать ЗИП через пару лет? Любимые микроконтроллеры к тому времени могут быть сняты с производства и придется конструкцию и софт слегка переделывать. А при этом, есть такие вещи как COM-экспресс и пр. И есть Пром-РС.
Дорого? А сколько стоит отказ Вашего контроллера? Нет, не копеечного контроллера, как такового... Что при этом произойдет с заводом?

А еще вопрос, научившись программировать определенный тип Мк, мне разве трудно будет перейти на другой тип? и если да то что вы советуете в этом случае???


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Apr 20 2013, 10:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 12:52) *
А еще вопрос, научившись программировать определенный тип Мк, мне разве трудно будет перейти на другой тип?

Будет легче перейти, чем совсем с нуля. И направления перехода бывают очень разные. Одно дело - с MCS51 на AVR, и совсем другое - с MCS51 на ARM ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 20 2013, 10:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(kovigor @ Apr 20 2013, 14:14) *
Будет легче перейти, чем совсем с нуля. И направления перехода бывают очень разные. Одно дело - с MCS51 на AVR, и совсем другое - с MCS51 на ARM ...

Вот только заказал кстати STM32, попробую. Вообще хочу на каком нибудь АRМ процессоре запустить консольную версию Линукс, и уже писать под линукс, так как в этом я более опытный.


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Apr 20 2013, 10:34
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 13:20) *
Вот только заказал кстати STM32, попробую. Вообще хочу на каком нибудь АRМ процессоре запустить консольную версию Линукс, и уже писать под линукс, так как в этом я более опытный.

STM слишком сложен для начала.
Программирование для Linux и создание Standalone - приложений, не использующих ОС, различаются примерно как небо и земля, как по сложности, так и по подходу к задаче. Это из личного опыта (сейчас с огромным трудом и со страшным скрипом пытаюсь освоить программирование для Linux). Я, правда, не профессиональный программист ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 20 2013, 17:27
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(kovigor @ Apr 20 2013, 14:34) *
(сейчас с огромным трудом и со страшным скрипом пытаюсь освоить программирование для Linux). Я, правда, не профессиональный программист ...

Ну писать под линукс это и есть моя основная работа. А мк еще впереди. :-)

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 14:24) *
1. Я просто хочу сказать, что Вы сейчас идете вслепую совершенно неверным путем и делаете ненужную работу...
2. Существуют "программно совместимые" контроллеры. Например, Пром-РС.

Видите ли, для профессионалов все это давным давно пройдено... Вам же надо начать делать автоматизацию не любительским способом - "снизу", как Вы это делаете сейчас, а "сверху" - так как это делают профессионалы... Почитайте журнал СТА, например...
Чем меньше Вы сейчас будете тратить время на ерунду вроде этой - "только допишу свое приложение", тем проще будет приблизиться к результату.

Когда я говорил о приложении я имел в виду веб приложение для заказчика :-) а на счет всего остального что вы конкретно советуете?

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 14:24) *
1. Я просто хочу сказать, что Вы сейчас идете вслепую совершенно неверным путем и делаете ненужную работу...
2. Существуют "программно совместимые" контроллеры. Например, Пром-РС.

Видите ли, для профессионалов все это давным давно пройдено... Вам же надо начать делать автоматизацию не любительским способом - "снизу", как Вы это делаете сейчас, а "сверху" - так как это делают профессионалы... Почитайте журнал СТА, например...
Чем меньше Вы сейчас будете тратить время на ерунду вроде этой - "только допишу свое приложение", тем проще будет приблизиться к результату.

Когда я говорил о приложении я имел в виду веб приложение для заказчика :-) а на счет всего остального что вы конкретно советуете?

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 14:24) *
1. Я просто хочу сказать, что Вы сейчас идете вслепую совершенно неверным путем и делаете ненужную работу...
2. Существуют "программно совместимые" контроллеры. Например, Пром-РС.

Видите ли, для профессионалов все это давным давно пройдено... Вам же надо начать делать автоматизацию не любительским способом - "снизу", как Вы это делаете сейчас, а "сверху" - так как это делают профессионалы... Почитайте журнал СТА, например...
Чем меньше Вы сейчас будете тратить время на ерунду вроде этой - "только допишу свое приложение", тем проще будет приблизиться к результату.

Когда я говорил о приложении я имел в виду веб приложение для заказчика :-) а на счет всего остального что вы конкретно советуете?


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 20 2013, 18:19
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 21:27) *
а на счет всего остального что вы конкретно советуете?

Вот конкретно я и написал в самом первом посте. Пока Вы внятно все не сформулируете - "мне надо сделать конкретно...", до тех пор все будет трепом.
Сядьте и нарисуйте диаграмму работы "системы управления".
Полностью. Со всеми режимами работы. Со всеми режимами управления. Потом найдите примеры аналогичных систем. А потом задавайте вопросы: "как это сделать".
Вы прочли о Гайке? Нет? Так действуйте. Это и для Вас написано!!!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 21 2013, 08:11
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 22:19) *
Вот конкретно я и написал в самом первом посте. Пока Вы внятно все не сформулируете - "мне надо сделать конкретно...", до тех пор все будет трепом.
Сядьте и нарисуйте диаграмму работы "системы управления".
Полностью. Со всеми режимами работы. Со всеми режимами управления. Потом найдите примеры аналогичных систем. А потом задавайте вопросы: "как это сделать".
Вы прочли о Гайке? Нет? Так действуйте. Это и для Вас написано!!!

Хорошо. Можно с вами советоваться? Если вы не против оставьте мне контакты. Почту или скайп . Буду премного благодарен.

Сообщение отредактировал David_Ali - Apr 21 2013, 13:01


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 21 2013, 08:52
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(David_Ali @ Apr 21 2013, 12:11) *
Хорошо. Можно с вами советоваться? Если вы не против оставьте мне контакты. Почту или сайт. Буду премного благодарен.

Глухой композитор - помню был, а вот слепых инженеров я не помню...
26 тыс посетителей мой сайт нашли... А Вы спрашиваете "контакты"...
Да, уж... Странно, это мне...



--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 21 2013, 12:58
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(iosifk @ Apr 21 2013, 12:52) *
Глухой композитор - помню был, а вот слепых инженеров я не помню...
26 тыс посетителей мой сайт нашли... А Вы спрашиваете "контакты"...
Да, уж... Странно, это мне...

Да нету у вас там скайпа.. И не стоит меня слепым называть. Вы меня совсем не знаете. Т9 исправил слово скайп на слово сайт, а вы сразу на личность перешли..

Сообщение отредактировал David_Ali - Apr 21 2013, 13:03


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Apr 22 2013, 05:10
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(David_Ali @ Apr 21 2013, 16:58) *
Да нету у вас там скайпа.. И не стоит меня слепым называть. Вы меня совсем не знаете. Т9 исправил слово скайп на слово сайт, а вы сразу на личность перешли..

David_Ali, Вы работаете на производстве. Решаете производственные задачи. Знаете как нужно решить конкретную задачу. Поэтому вам нужно, прежде всего, освоить навыки постановщика задачи. Научиться разрабатывать техническое залание, с помощью которого вы будете управлять процессом разработки. Иного пути нет. Освоить программирование, конечно, престижно и заманчиво. Коллеги будут вас уважать и начальство...
Но такой подход для освоения необходимого объёма знаний и опыта вам понадобится не менее 5 лет. Пока вы будете догонять знающих специалистов схемотехника изменится и вам понадобится ещё столько лет и т. д.
Разработка технического задания (ТЗ) это сложная наука. В правильно разработанном алгоритме, который должен быть частью ТЗ, содержится вся информация, которая небходима для разработки программы. Разработка программы по разработанному алгоритму называется кодированием, переводом слов алгоритма на коды конкретного микропроцессора.
Сейчас вы похожи на человека, который хочет построить дом и собирается в поход, чтобы найти месторождение глины, из которой он наделает кирпичей... Во всём мире всё построено на специализации. Слишком всё сложно, чтобы всё было под силу одному человеку.
Моё объявление в разделе этого сайта "Ищу работу" и вложенный файл помогут вам точнее понять смысл сказанного выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 22 2013, 08:23
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(VNS @ Apr 22 2013, 09:10) *
Разработка технического задания (ТЗ) это сложная наука. В правильно разработанном алгоритме, который должен быть частью ТЗ, содержится вся информация, которая небходима для разработки программы. Разработка программы по разработанному алгоритму называется кодированием, переводом слов алгоритма на коды конкретного микропроцессора.
Сейчас вы похожи на человека, который хочет построить дом и собирается в поход, чтобы найти месторождение глины, из которой он наделает кирпичей... Во всём мире всё построено на специализации. Слишком всё сложно, чтобы всё было под силу одному человеку.
Моё объявление в разделе этого сайта "Ищу работу" и вложенный файл помогут вам точнее понять смысл сказанного выше.

Программист пишет программы, кто то другой разрабатывает платы, каждый занимается своим делом не так разве? Я хочу заниматься программированием. Ваши статьи я читаю и сайт ваш облазил. Я хочу изучить программирование. Подскажите с чего начать. Думаю дельный совет будет коротким и полезным.


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- David_Ali   Нужен учитель   Mar 1 2013, 09:42
- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 1 2013, 12:42) огр...   Mar 1 2013, 09:54
- - haker_fox   QUOTE (David_Ali @ Mar 1 2013, 18:42) Здр...   Mar 1 2013, 10:09
- - David_Ali   Большое спасибо, по форуму погулял, информации дей...   Mar 2 2013, 07:42
|- - mempfis_   Цитата(David_Ali @ Mar 2 2013, 11:42) Бол...   Mar 2 2013, 08:40
|- - David_Ali   Цитата(mempfis_ @ Mar 2 2013, 12:40) Озву...   Mar 2 2013, 20:04
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 00:04) Да ...   Mar 2 2013, 21:36
||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 3 2013, 01:36) Так в...   Mar 3 2013, 00:12
|- - One   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 00:04) ......   Mar 3 2013, 05:51
- - MALLOY2   ЦитатаКак минимум 2 -4 недельки надо Это если чело...   Mar 2 2013, 08:23
- - andron86   Цитатапроизводство систем автоматизации Вы вообще ...   Mar 3 2013, 04:05
|- - David_Ali   Цитата(andron86 @ Mar 3 2013, 08:05) Вы в...   Mar 3 2013, 14:07
|- - Ruslan1   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 16:07) Нет...   Mar 3 2013, 15:38
||- - David_Ali   Цитата(Ruslan1 @ Mar 3 2013, 19:38) Вы во...   Mar 3 2013, 16:19
||- - Ruslan1   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 18:19) Ува...   Mar 3 2013, 20:29
|||- - David_Ali   Цитата(Ruslan1 @ Mar 4 2013, 00:29) Я ни ...   Mar 5 2013, 08:26
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 12:26) теп...   Mar 5 2013, 09:31
|||- - ARV   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 13:31) Устан...   Mar 5 2013, 09:53
|||- - David_Ali   Цитата(ARV @ Mar 5 2013, 13:53) или вот д...   Mar 5 2013, 10:31
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 14:31) Я ч...   Mar 5 2013, 10:36
|||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 14:36) ...   Mar 5 2013, 11:16
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 15:16) не ...   Mar 5 2013, 11:48
|||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 15:48) Конеч...   Mar 5 2013, 13:58
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 17:58) Раз...   Mar 5 2013, 14:04
|||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 18:04) Не за...   Mar 5 2013, 14:14
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 18:14) Еще...   Mar 5 2013, 14:20
||||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 18:20) В пап...   Mar 5 2013, 14:26
||||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 18:26) Cпа...   Mar 5 2013, 14:30
||||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 18:30) Я об ...   Mar 11 2013, 09:35
||||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 11 2013, 13:35) Зд...   Mar 11 2013, 09:51
||||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 11 2013, 13:51) Я эл...   Mar 11 2013, 13:44
|||- - _Артём_   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 16:14) ну ...   Mar 5 2013, 14:31
||- - iosifk   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 20:19) Ува...   Apr 20 2013, 09:13
|- - Iptash   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 18:07) гла...   Mar 3 2013, 16:24
- - MKdemiurg   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 18:02) Нет...   Mar 3 2013, 14:08
- - Herz   Тему перенёс. Попрошу автора не воспитывать и не п...   Mar 3 2013, 17:00
|- - andron86   Цитата(Herz @ Mar 3 2013, 18:00) Тему пер...   Mar 3 2013, 17:07
- - яман-тау   Возьмите программируемое реле для простых задач, д...   Mar 3 2013, 18:03
- - DVF   Цитата(David_Ali @ Mar 1 2013, 13:42) Здр...   Mar 3 2013, 20:39
- - Burner   Ну, чтобы учить, нужно тратить бесценное время. У ...   Mar 3 2013, 23:52
- - ARV   David_Ali, даю бесплатный совет: посмотрите этот ф...   Mar 5 2013, 04:19
- - David_Ali   Вот например, есть датчик инфракрасный уровнемер, ...   Mar 5 2013, 09:34
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 13:34) Вот...   Mar 5 2013, 09:38
- - TSerg   Мда.. Самое интересное, что в Баку были отличные В...   Mar 5 2013, 11:28
|- - David_Ali   Цитата(TSerg @ Mar 5 2013, 15:28) Мда.. С...   Mar 5 2013, 11:36
- - TSerg   >Было, когда-то все у нас было.. ну надеюсь я н...   Mar 5 2013, 16:44
|- - David_Ali   Цитата(TSerg @ Mar 5 2013, 20:44) >Был...   Mar 5 2013, 19:33
- - David_Ali   Еще раз здравствуйте все, кто нибудь может объясни...   Mar 6 2013, 19:48
- - artkam   Очень подробно описано здесь... http://easyelectro...   Mar 7 2013, 02:38
|- - David_Ali   Цитата(artkam @ Mar 7 2013, 06:38) Очень ...   Mar 9 2013, 10:14
- - David_Ali   Доброго времени суток уважаемые программисты и эле...   Mar 15 2013, 10:36
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 15 2013, 13:36) Об...   Mar 15 2013, 10:56
|- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 15 2013, 14:56) Снач...   Mar 15 2013, 11:06
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 15 2013, 14:06) Та...   Mar 15 2013, 11:25
|- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 15 2013, 15:25) Разн...   Mar 15 2013, 11:36
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 15 2013, 14:36) Сп...   Mar 15 2013, 11:38
- - ARV   если позволите, вставлю свои 5 копеек по поводу ...   Mar 16 2013, 07:01
|- - David_Ali   Цитата(ARV @ Mar 16 2013, 11:01) если поз...   Mar 16 2013, 08:40
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 16 2013, 11:40) ка...   Mar 16 2013, 11:31
|- - ARV   Цитата(David_Ali @ Mar 16 2013, 12:40) ес...   Mar 16 2013, 12:00
|- - _Артём_   Цитата(ARV @ Mar 16 2013, 14:00) если бы ...   Mar 16 2013, 12:38
|- - kovigor   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 15:38) Так ...   Mar 16 2013, 12:41
|- - _Артём_   Цитата(kovigor @ Mar 16 2013, 14:41) C Co...   Mar 16 2013, 12:57
|- - kovigor   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 15:57) А ка...   Mar 16 2013, 13:16
|- - _Артём_   Цитата(kovigor @ Mar 16 2013, 15:16) Хоть...   Mar 16 2013, 13:35
|- - Iptash   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 17:35) 1. Н...   Mar 16 2013, 14:33
|- - _Артём_   Цитата(Iptash @ Mar 16 2013, 16:33) Потом...   Mar 16 2013, 15:00
|- - Iptash   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 19:00) Что ...   Mar 16 2013, 15:10
|- - _Артём_   Цитата(Iptash @ Mar 16 2013, 17:10) Это н...   Mar 16 2013, 15:30
|- - kovigor   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 19:30) CV -...   Mar 16 2013, 18:45
|- - _Артём_   Цитата(kovigor @ Mar 16 2013, 20:45) Это ...   Mar 16 2013, 20:01
- - artkam   Цитата(David_Ali @ Mar 15 2013, 15:36) До...   Mar 16 2013, 09:38
- - David_Ali   Здравствуйте. Давно тут не появлялся ) вот проблем...   Apr 20 2013, 07:56
|- - adnega   Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 11:56) Зд...   Apr 20 2013, 08:10
|- - David_Ali   Цитата(adnega @ Apr 20 2013, 13:10) Реком...   Apr 20 2013, 08:14
|- - _pv   Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 14:14) C ...   Apr 20 2013, 08:44
|- - David_Ali   Цитата(_pv @ Apr 20 2013, 12:44) перед чт...   Apr 20 2013, 08:47
|- - adnega   Цитата(_pv @ Apr 20 2013, 12:44) перед чт...   Apr 20 2013, 08:56
||- - VNS   Цитата(David_Ali @ Apr 22 2013, 12:23) Пр...   Apr 22 2013, 08:58
|||- - David_Ali   Цитата(VNS @ Apr 22 2013, 12:58) Программ...   Apr 22 2013, 09:50
|||- - VNS   Цитата(David_Ali @ Apr 22 2013, 13:50) У ...   Apr 22 2013, 10:31
|||- - David_Ali   Цитата(VNS @ Apr 22 2013, 14:31) Вы уже п...   Apr 22 2013, 11:07
||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Apr 22 2013, 11:23) Я ...   Apr 22 2013, 09:50
|- - iosifk   Цитата(David_Ali @ Apr 21 2013, 16:58) .....   Apr 22 2013, 12:16
|- - David_Ali   Вы напишите мне когда нибудь что не <игрушка ...   Apr 22 2013, 13:06
|- - iosifk   Цитата(David_Ali @ Apr 22 2013, 17:06) Вы...   Apr 22 2013, 13:35
|- - David_Ali   Цитата(iosifk @ Apr 22 2013, 18:35) Почит...   Apr 22 2013, 13:43
- - iosifk   Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 13:52) Сп...   Apr 20 2013, 10:24
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 07:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01623 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016