реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужен учитель, Если кто-то согласен стать он-лайн учителем, прошу помочь.
David_Ali
сообщение Mar 1 2013, 09:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Здравствуйте, мн по долгу службы надо освоить программирование микроконтролееров(желательно авр и пик, но авр тоже будет достаточно), если есть знающие люди, огромная просьба помочь в етом нелегком деле.
Заранее спасибо всем отписавшимся.


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_pv
сообщение Apr 20 2013, 09:04
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



для начала просто проверьте что всё правильно приходит, сделав эхо.

while(1){
if (UCSRA & (1<<RXC)){
data = UDR;
UDR = data;
}
}
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 20 2013, 09:52
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(_pv @ Apr 20 2013, 13:04) *
для начала просто проверьте что всё правильно приходит, сделав эхо.

while(1){
if (UCSRA & (1<<RXC)){
data = UDR;
UDR = data;
}
}

Спасибо, сейчас буду разбиратся ) только допишу свое приложение. а то на работе завал че то сегодня.. как начал МК интересоватся к своей работе интерес потерял )

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 13:13) *
Если найдете у меня на сайте "Записки Инженера", то почитайте. И, возможно поймете, как надо относиться к "автоматизации"...
Про программирование я пока не пишу, об этом потом.
А будут вопросы - пишите...
Удачи!

Напишу обязательно, я пока проникаюсь идеей.. уже собрал кое какие устройства, кое что и запустил, и с gsm модулем успел разобратся, вот хочу в следующем году поступить куда нибудь по этому профилю. Раз вы так любезно предложили помощь, то я с радостью приму любую поддержку.

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 13:13) *
Где Вы будете брать ЗИП через пару лет? Любимые микроконтроллеры к тому времени могут быть сняты с производства и придется конструкцию и софт слегка переделывать. А при этом, есть такие вещи как COM-экспресс и пр. И есть Пром-РС.
Дорого? А сколько стоит отказ Вашего контроллера? Нет, не копеечного контроллера, как такового... Что при этом произойдет с заводом?

А еще вопрос, научившись программировать определенный тип Мк, мне разве трудно будет перейти на другой тип? и если да то что вы советуете в этом случае???


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Apr 20 2013, 10:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 12:52) *
А еще вопрос, научившись программировать определенный тип Мк, мне разве трудно будет перейти на другой тип?

Будет легче перейти, чем совсем с нуля. И направления перехода бывают очень разные. Одно дело - с MCS51 на AVR, и совсем другое - с MCS51 на ARM ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 20 2013, 10:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(kovigor @ Apr 20 2013, 14:14) *
Будет легче перейти, чем совсем с нуля. И направления перехода бывают очень разные. Одно дело - с MCS51 на AVR, и совсем другое - с MCS51 на ARM ...

Вот только заказал кстати STM32, попробую. Вообще хочу на каком нибудь АRМ процессоре запустить консольную версию Линукс, и уже писать под линукс, так как в этом я более опытный.


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Apr 20 2013, 10:34
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 13:20) *
Вот только заказал кстати STM32, попробую. Вообще хочу на каком нибудь АRМ процессоре запустить консольную версию Линукс, и уже писать под линукс, так как в этом я более опытный.

STM слишком сложен для начала.
Программирование для Linux и создание Standalone - приложений, не использующих ОС, различаются примерно как небо и земля, как по сложности, так и по подходу к задаче. Это из личного опыта (сейчас с огромным трудом и со страшным скрипом пытаюсь освоить программирование для Linux). Я, правда, не профессиональный программист ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 20 2013, 17:27
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(kovigor @ Apr 20 2013, 14:34) *
(сейчас с огромным трудом и со страшным скрипом пытаюсь освоить программирование для Linux). Я, правда, не профессиональный программист ...

Ну писать под линукс это и есть моя основная работа. А мк еще впереди. :-)

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 14:24) *
1. Я просто хочу сказать, что Вы сейчас идете вслепую совершенно неверным путем и делаете ненужную работу...
2. Существуют "программно совместимые" контроллеры. Например, Пром-РС.

Видите ли, для профессионалов все это давным давно пройдено... Вам же надо начать делать автоматизацию не любительским способом - "снизу", как Вы это делаете сейчас, а "сверху" - так как это делают профессионалы... Почитайте журнал СТА, например...
Чем меньше Вы сейчас будете тратить время на ерунду вроде этой - "только допишу свое приложение", тем проще будет приблизиться к результату.

Когда я говорил о приложении я имел в виду веб приложение для заказчика :-) а на счет всего остального что вы конкретно советуете?

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 14:24) *
1. Я просто хочу сказать, что Вы сейчас идете вслепую совершенно неверным путем и делаете ненужную работу...
2. Существуют "программно совместимые" контроллеры. Например, Пром-РС.

Видите ли, для профессионалов все это давным давно пройдено... Вам же надо начать делать автоматизацию не любительским способом - "снизу", как Вы это делаете сейчас, а "сверху" - так как это делают профессионалы... Почитайте журнал СТА, например...
Чем меньше Вы сейчас будете тратить время на ерунду вроде этой - "только допишу свое приложение", тем проще будет приблизиться к результату.

Когда я говорил о приложении я имел в виду веб приложение для заказчика :-) а на счет всего остального что вы конкретно советуете?

Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 14:24) *
1. Я просто хочу сказать, что Вы сейчас идете вслепую совершенно неверным путем и делаете ненужную работу...
2. Существуют "программно совместимые" контроллеры. Например, Пром-РС.

Видите ли, для профессионалов все это давным давно пройдено... Вам же надо начать делать автоматизацию не любительским способом - "снизу", как Вы это делаете сейчас, а "сверху" - так как это делают профессионалы... Почитайте журнал СТА, например...
Чем меньше Вы сейчас будете тратить время на ерунду вроде этой - "только допишу свое приложение", тем проще будет приблизиться к результату.

Когда я говорил о приложении я имел в виду веб приложение для заказчика :-) а на счет всего остального что вы конкретно советуете?


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 20 2013, 18:19
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 21:27) *
а на счет всего остального что вы конкретно советуете?

Вот конкретно я и написал в самом первом посте. Пока Вы внятно все не сформулируете - "мне надо сделать конкретно...", до тех пор все будет трепом.
Сядьте и нарисуйте диаграмму работы "системы управления".
Полностью. Со всеми режимами работы. Со всеми режимами управления. Потом найдите примеры аналогичных систем. А потом задавайте вопросы: "как это сделать".
Вы прочли о Гайке? Нет? Так действуйте. Это и для Вас написано!!!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 21 2013, 08:11
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(iosifk @ Apr 20 2013, 22:19) *
Вот конкретно я и написал в самом первом посте. Пока Вы внятно все не сформулируете - "мне надо сделать конкретно...", до тех пор все будет трепом.
Сядьте и нарисуйте диаграмму работы "системы управления".
Полностью. Со всеми режимами работы. Со всеми режимами управления. Потом найдите примеры аналогичных систем. А потом задавайте вопросы: "как это сделать".
Вы прочли о Гайке? Нет? Так действуйте. Это и для Вас написано!!!

Хорошо. Можно с вами советоваться? Если вы не против оставьте мне контакты. Почту или скайп . Буду премного благодарен.

Сообщение отредактировал David_Ali - Apr 21 2013, 13:01


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 21 2013, 08:52
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(David_Ali @ Apr 21 2013, 12:11) *
Хорошо. Можно с вами советоваться? Если вы не против оставьте мне контакты. Почту или сайт. Буду премного благодарен.

Глухой композитор - помню был, а вот слепых инженеров я не помню...
26 тыс посетителей мой сайт нашли... А Вы спрашиваете "контакты"...
Да, уж... Странно, это мне...



--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 21 2013, 12:58
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Цитата(iosifk @ Apr 21 2013, 12:52) *
Глухой композитор - помню был, а вот слепых инженеров я не помню...
26 тыс посетителей мой сайт нашли... А Вы спрашиваете "контакты"...
Да, уж... Странно, это мне...

Да нету у вас там скайпа.. И не стоит меня слепым называть. Вы меня совсем не знаете. Т9 исправил слово скайп на слово сайт, а вы сразу на личность перешли..

Сообщение отредактировал David_Ali - Apr 21 2013, 13:03


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 22 2013, 12:16
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(David_Ali @ Apr 21 2013, 16:58) *
.... Вы меня совсем не знаете. Т9 исправил слово скайп на слово сайт, а вы сразу на личность перешли..

Знаете, чем больше я читаю эту переписку, тем больше уважаю китайцев. Я смотрел разные их фильмы, где дедушка-китаец или японей учит приемам воинских искусств. И там ученики и камни таскают, и заборы красят и что только не делают, но на тех, кто пытается им дать знания, они точно не фыркают...
Теперь о Вас, David_Ali... Вы написали "автоматизация" и "завод". Так?
И я Вам написал, что для этого игры в "Меги" - пустая трата времени. А Вы так ничего и не поняли. А потому я сомневаюсь, что Вы хотите стать профессионалом. Вы ведете себя как игрун. Именно так.
Я написал Вам: "сколько стоит отказ автоматизации"??? Вы не поняли этого. Представьте, что Вы имеете дело не с самогонным аппаратом у себя в сарае. Представьте завод. Первый вопрос об автоматизации будет звучать так; "Какова надежность"? Вот после этого все самодельные средства отпадают. Вы никогда не сможете провести аттестацию самодельных аппаратных средств по надежности. И надо быть безумцем, чтобы купить для завода самопал на "Мегах". Даже если его смонтируют контрактники... А потому все изучения "Мег" - бессмысленны...
Далее. Для контроллера есть понятие "Операционная Система". И есть ее характеристики по сбоям. Хотите написать что-то свое? А потом доказывать, что "main" не сбивается? Бог в помощь... Хотите сделать совместимые со СКАДА драйвера? Опять же, дерзайте. Но только СКАДА-системы об этом не знают и все Ваши средства не входят в списки сертифицированных для СКАДА средств... Хотите отсертифицировать самопал??? Продайте половину завода и на эти деньги Вам разработчики СКАДы проведут сертификацию.

Но если слово "завод" было сказано просто так, и под ним миелась в виду какая-нибудь игрушка, ну тогда извиняйте, считайте, что мои посты не для Вас...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David_Ali
сообщение Apr 22 2013, 13:06
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 28-02-13
Пользователь №: 75 833



Вы напишите мне когда нибудь что не <игрушка > и что надо изучать? Или так и будете говорить о моем не профессиональном подходе?? Если тут кто то спросит у меня как написать приложение для работы с ком портом например, я вышлю ему его и объясню что и как работает, а не буду заливать о тяжелой жизни.

Сообщение отредактировал David_Ali - Apr 22 2013, 13:19


--------------------
Viva la resistance!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- David_Ali   Нужен учитель   Mar 1 2013, 09:42
- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 1 2013, 12:42) огр...   Mar 1 2013, 09:54
- - haker_fox   QUOTE (David_Ali @ Mar 1 2013, 18:42) Здр...   Mar 1 2013, 10:09
- - David_Ali   Большое спасибо, по форуму погулял, информации дей...   Mar 2 2013, 07:42
|- - mempfis_   Цитата(David_Ali @ Mar 2 2013, 11:42) Бол...   Mar 2 2013, 08:40
|- - David_Ali   Цитата(mempfis_ @ Mar 2 2013, 12:40) Озву...   Mar 2 2013, 20:04
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 00:04) Да ...   Mar 2 2013, 21:36
||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 3 2013, 01:36) Так в...   Mar 3 2013, 00:12
|- - One   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 00:04) ......   Mar 3 2013, 05:51
- - MALLOY2   ЦитатаКак минимум 2 -4 недельки надо Это если чело...   Mar 2 2013, 08:23
- - andron86   Цитатапроизводство систем автоматизации Вы вообще ...   Mar 3 2013, 04:05
|- - David_Ali   Цитата(andron86 @ Mar 3 2013, 08:05) Вы в...   Mar 3 2013, 14:07
|- - Ruslan1   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 16:07) Нет...   Mar 3 2013, 15:38
||- - David_Ali   Цитата(Ruslan1 @ Mar 3 2013, 19:38) Вы во...   Mar 3 2013, 16:19
||- - Ruslan1   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 18:19) Ува...   Mar 3 2013, 20:29
|||- - David_Ali   Цитата(Ruslan1 @ Mar 4 2013, 00:29) Я ни ...   Mar 5 2013, 08:26
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 12:26) теп...   Mar 5 2013, 09:31
|||- - ARV   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 13:31) Устан...   Mar 5 2013, 09:53
|||- - David_Ali   Цитата(ARV @ Mar 5 2013, 13:53) или вот д...   Mar 5 2013, 10:31
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 14:31) Я ч...   Mar 5 2013, 10:36
|||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 14:36) ...   Mar 5 2013, 11:16
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 15:16) не ...   Mar 5 2013, 11:48
|||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 15:48) Конеч...   Mar 5 2013, 13:58
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 17:58) Раз...   Mar 5 2013, 14:04
|||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 18:04) Не за...   Mar 5 2013, 14:14
|||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 18:14) Еще...   Mar 5 2013, 14:20
||||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 18:20) В пап...   Mar 5 2013, 14:26
||||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 18:26) Cпа...   Mar 5 2013, 14:30
||||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 5 2013, 18:30) Я об ...   Mar 11 2013, 09:35
||||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 11 2013, 13:35) Зд...   Mar 11 2013, 09:51
||||- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 11 2013, 13:51) Я эл...   Mar 11 2013, 13:44
|||- - _Артём_   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 16:14) ну ...   Mar 5 2013, 14:31
||- - iosifk   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 20:19) Ува...   Apr 20 2013, 09:13
|- - Iptash   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 18:07) гла...   Mar 3 2013, 16:24
- - MKdemiurg   Цитата(David_Ali @ Mar 3 2013, 18:02) Нет...   Mar 3 2013, 14:08
- - Herz   Тему перенёс. Попрошу автора не воспитывать и не п...   Mar 3 2013, 17:00
|- - andron86   Цитата(Herz @ Mar 3 2013, 18:00) Тему пер...   Mar 3 2013, 17:07
- - яман-тау   Возьмите программируемое реле для простых задач, д...   Mar 3 2013, 18:03
- - DVF   Цитата(David_Ali @ Mar 1 2013, 13:42) Здр...   Mar 3 2013, 20:39
- - Burner   Ну, чтобы учить, нужно тратить бесценное время. У ...   Mar 3 2013, 23:52
- - ARV   David_Ali, даю бесплатный совет: посмотрите этот ф...   Mar 5 2013, 04:19
- - David_Ali   Вот например, есть датчик инфракрасный уровнемер, ...   Mar 5 2013, 09:34
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 5 2013, 13:34) Вот...   Mar 5 2013, 09:38
- - TSerg   Мда.. Самое интересное, что в Баку были отличные В...   Mar 5 2013, 11:28
|- - David_Ali   Цитата(TSerg @ Mar 5 2013, 15:28) Мда.. С...   Mar 5 2013, 11:36
- - TSerg   >Было, когда-то все у нас было.. ну надеюсь я н...   Mar 5 2013, 16:44
|- - David_Ali   Цитата(TSerg @ Mar 5 2013, 20:44) >Был...   Mar 5 2013, 19:33
- - David_Ali   Еще раз здравствуйте все, кто нибудь может объясни...   Mar 6 2013, 19:48
- - artkam   Очень подробно описано здесь... http://easyelectro...   Mar 7 2013, 02:38
|- - David_Ali   Цитата(artkam @ Mar 7 2013, 06:38) Очень ...   Mar 9 2013, 10:14
- - David_Ali   Доброго времени суток уважаемые программисты и эле...   Mar 15 2013, 10:36
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 15 2013, 13:36) Об...   Mar 15 2013, 10:56
|- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 15 2013, 14:56) Снач...   Mar 15 2013, 11:06
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 15 2013, 14:06) Та...   Mar 15 2013, 11:25
|- - David_Ali   Цитата(kovigor @ Mar 15 2013, 15:25) Разн...   Mar 15 2013, 11:36
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 15 2013, 14:36) Сп...   Mar 15 2013, 11:38
- - ARV   если позволите, вставлю свои 5 копеек по поводу ...   Mar 16 2013, 07:01
|- - David_Ali   Цитата(ARV @ Mar 16 2013, 11:01) если поз...   Mar 16 2013, 08:40
|- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Mar 16 2013, 11:40) ка...   Mar 16 2013, 11:31
|- - ARV   Цитата(David_Ali @ Mar 16 2013, 12:40) ес...   Mar 16 2013, 12:00
|- - _Артём_   Цитата(ARV @ Mar 16 2013, 14:00) если бы ...   Mar 16 2013, 12:38
|- - kovigor   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 15:38) Так ...   Mar 16 2013, 12:41
|- - _Артём_   Цитата(kovigor @ Mar 16 2013, 14:41) C Co...   Mar 16 2013, 12:57
|- - kovigor   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 15:57) А ка...   Mar 16 2013, 13:16
|- - _Артём_   Цитата(kovigor @ Mar 16 2013, 15:16) Хоть...   Mar 16 2013, 13:35
|- - Iptash   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 17:35) 1. Н...   Mar 16 2013, 14:33
|- - _Артём_   Цитата(Iptash @ Mar 16 2013, 16:33) Потом...   Mar 16 2013, 15:00
|- - Iptash   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 19:00) Что ...   Mar 16 2013, 15:10
|- - _Артём_   Цитата(Iptash @ Mar 16 2013, 17:10) Это н...   Mar 16 2013, 15:30
|- - kovigor   Цитата(_Артём_ @ Mar 16 2013, 19:30) CV -...   Mar 16 2013, 18:45
|- - _Артём_   Цитата(kovigor @ Mar 16 2013, 20:45) Это ...   Mar 16 2013, 20:01
- - artkam   Цитата(David_Ali @ Mar 15 2013, 15:36) До...   Mar 16 2013, 09:38
- - David_Ali   Здравствуйте. Давно тут не появлялся ) вот проблем...   Apr 20 2013, 07:56
|- - adnega   Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 11:56) Зд...   Apr 20 2013, 08:10
|- - David_Ali   Цитата(adnega @ Apr 20 2013, 13:10) Реком...   Apr 20 2013, 08:14
|- - _pv   Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 14:14) C ...   Apr 20 2013, 08:44
|- - David_Ali   Цитата(_pv @ Apr 20 2013, 12:44) перед чт...   Apr 20 2013, 08:47
|- - adnega   Цитата(_pv @ Apr 20 2013, 12:44) перед чт...   Apr 20 2013, 08:56
|- - VNS   Цитата(David_Ali @ Apr 21 2013, 16:58) Да...   Apr 22 2013, 05:10
||- - David_Ali   Цитата(VNS @ Apr 22 2013, 09:10) Разработ...   Apr 22 2013, 08:23
||- - VNS   Цитата(David_Ali @ Apr 22 2013, 12:23) Пр...   Apr 22 2013, 08:58
|||- - David_Ali   Цитата(VNS @ Apr 22 2013, 12:58) Программ...   Apr 22 2013, 09:50
|||- - VNS   Цитата(David_Ali @ Apr 22 2013, 13:50) У ...   Apr 22 2013, 10:31
|||- - David_Ali   Цитата(VNS @ Apr 22 2013, 14:31) Вы уже п...   Apr 22 2013, 11:07
||- - kovigor   Цитата(David_Ali @ Apr 22 2013, 11:23) Я ...   Apr 22 2013, 09:50
|- - iosifk   Цитата(David_Ali @ Apr 22 2013, 17:06) Вы...   Apr 22 2013, 13:35
|- - David_Ali   Цитата(iosifk @ Apr 22 2013, 18:35) Почит...   Apr 22 2013, 13:43
- - iosifk   Цитата(David_Ali @ Apr 20 2013, 13:52) Сп...   Apr 20 2013, 10:24
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 09:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0166 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016