|
Проблемы в схеме китайских БП 220V->5V 35W |
|
|
|
Apr 18 2013, 19:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 29-03-11
Пользователь №: 63 979

|
Добрый день, уважаемые форумчане. Хотел попросить помощи в связи с проблемами в эксплуатации / ремонте китайских блоков питания 220V -> 5V 3A, +/-15 0,3A. Их мощность написана 35Вт. Если бы было 1-2 шт., проще было бы их выбросить и купить новые. Но дело в том, что у нас их эксплуатируется много, более 300 шт. По сути, данные БП являются подделкой на известные БП фирмы Mean Well, серии S-35-5.
Только в отличии от оригинала, выходной ток по каналу 5В снижен до 3А, а дополнительно добавлены два выходных канала по +/-15В 0,3А. В связи с массовостью, нами была вырисована принципиальная схема по печатной плате.
В принципе, назначение практически всех элементов понятно, кроме парочки. Проблема №1. 1. В процессе работы сильно нагревается RC-цепь, образованная резистором R8 и конденсатором С11. Мощность резистора на плате написана 1W, стоит вроде на 3W. Греется сильно. Иногда выгорает полностью. Конденсатор стоит высоковольтный, керамический, дисковый.  Тоже греется, в 50%-60% случаев с него слезает вся окраска, и корпус лопается в нескольких местах, до сквозных трещин. Вопрос: какова роль данная цепи, и почему она так греется? Проблема №2. 2. Примерно в 30-35% БП при работе на номинальной мощности наблюдается свист (слышимый писк). Прослушивая палочкой определили, что свистят в основном конденсаторы C10, C11, дроссель L2. Вопрос: что инициирует свист? Устранить его практически нигде пока не удалось, в процессе поиска были замены на исправные (взятые с других, не свистящих БП) элементы R8, C10, C11, C5, C14, C15, C21, C16, C17, C18, C9, транс-р T1. Дело в том, что как только начинается слышимый свист, уровень пульсаций под нагрузкой на выходе основного канала 5В становится не приемлимым. Если в норме он составляет 5-7mV RMS, и 50-60mV Pk-Pk, то в случае свиста - 35-50mV RMS, и 200-220mV Pk-Pk. Мерилось цифровым осциллографом.
Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 19 2013, 05:39
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 22 2013, 15:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 29-03-11
Пользователь №: 63 979

|
Я наверное слишком вскользь упомянул о том, что имеется порядка 300 БП. Свистят из них где-то 30-35% от общего числа. Все они имеют возраст наработки - 2,5 года.
А по сути, всё свелось к тому, что качество применённых электролитов в этом китайском г. - полное г. В каждом блоке стоит по 3 лита, свистящих блоков в настоящее время около 100, получается - 300 кондёров нужно заменить сразу, и еще 600 - потенциальные претенденты.
Кстати, этот GWInstek LCR-8110G ведь действительно меряет и ёмкость, и ESR и много еще чего. А мы что-то только на графу ёмкость все посмотрели. Но ничего, завтра достанем снова эти проблемные и хорошие эл.литы, и сравним их показатели ESR. Спасибо за наводку.
Вот цитата из Wiki: Некоторые схемы (например, стабилизаторы напряжения) критичны к диапазону изменения ЭПС конденсаторов в своих цепях. Это связано с тем, что при проектировании таких устройств инженеры учитывают этот параметр в фазочастотной характеристике (ФЧХ) обратной связи стабилизатора. Существенное изменение со временем ЭПС применённых конденсаторов изменяет ФЧХ, что может привести к снижению запаса устойчивости контуров авторегулирования, и, даже, к самовозбуждению.
Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 22 2013, 15:53
|
|
|
|
|
Apr 22 2013, 16:20
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(johny_2000 @ Apr 22 2013, 19:40)  А по сути, всё свелось к тому, что качество применённых электролитов в этом китайском г. - полное г. В каждом блоке стоит по 3 лита, свистящих блоков в настоящее время около 100, получается - 300 кондёров нужно заменить сразу, и еще 600 - потенциальные претенденты. Не факт, что полное г. То, что вы туда поставите - может оказаться не лучше. Ставьте сразу на 25 Вольт и такой емкости, лишь бы влезли. Чем больше размер-тем лучше! Емкость на втором месте, в разумных пределах конечно. И керамикой бы хорошо зашунтировать, и плюс к этому - всётаки переключить вход ОС, чтобы сделать её нечувствительной к старению электролитов. Цитата(johny_2000 @ Apr 22 2013, 19:40)  Кстати, этот GWInstek LCR-8110G ведь действительно меряет и ёмкость, и ESR и много еще чего. А мы что-то только на графу ёмкость все посмотрели. Но ничего, завтра достанем снова эти проблемные и хорошие эл.литы, и сравним их показатели ESR. Спасибо за наводку.
Вот цитата из Wiki: Некоторые схемы (например, стабилизаторы напряжения) критичны к диапазону изменения ЭПС конденсаторов в своих цепях. Это связано с тем, что при проектировании таких устройств инженеры учитывают этот параметр в фазочастотной характеристике (ФЧХ) обратной связи стабилизатора. Существенное изменение со временем ЭПС применённых конденсаторов изменяет ФЧХ, что может привести к снижению запаса устойчивости контуров авторегулирования, и, даже, к самовозбуждению. Раз уж доколпались до истины, обязательно обратите внимание и на еще один важный параметр электролитов - Ripple current, и зависимость его от температуры. Вообще говоря, именно из-за недостаточного запаса по Ripple current(RC) электролиты и деградируют удручающе быстро. RC, при прочих равных, больше у конденсаторов: 1.хорошего производителя, 2.бОльшего рабочего напряжения, 3.бОльших геом.размеров, 4.105град. лучше чем 85. Вообще, метод "научного тыка" дает конечно эффект, но в вашем случае всё довольно просто расчитать и подобрать нужные электролиты. Аппликэйшн нот полно в сети по флайбэкам. Жаль, что не выложили осциллограммы. Например, очень интересно, какие характеристики дросселя на выходе. А без картинок можно только гадать.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Apr 22 2013, 16:51
|
|
|
|
|
Apr 22 2013, 16:59
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(stells @ Apr 22 2013, 20:46)  не всегда хорошо, но можно попробовать кстати да. добротность контура вырастет. усилится звон диодов.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
johny_2000 Проблемы в схеме китайских БП 220V->5V 35W Apr 18 2013, 19:19 bestcomps4u Пардонте-с за попытку сумничать: а не хотите ли по... Apr 18 2013, 19:58 johny_2000 Удочку в этом направлении сегодня уже закинул. Сча... Apr 18 2013, 20:14  Herz Цитата(johny_2000 @ Apr 18 2013, 23:14) Н... Apr 18 2013, 20:31   johny_2000 Цитата(Herz @ Apr 19 2013, 02:31) Да... к... Apr 18 2013, 20:40    Егоров Цитата(johny_2000 @ Apr 18 2013, 23:40) Я... Apr 18 2013, 22:03  bestcomps4u Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 00:14) У... Apr 19 2013, 03:37 halfdoom Цитата(johny_2000 @ Apr 18 2013, 22:19) п... Apr 19 2013, 04:31 wim Цитата(halfdoom @ Apr 19 2013, 08:31) Ном... Apr 19 2013, 04:56  halfdoom Цитата(wim @ Apr 19 2013, 07:56) Вот типи... Apr 19 2013, 05:25   wim Цитата(halfdoom @ Apr 19 2013, 09:25) Это... Apr 19 2013, 08:24    johny_2000 Цитата(wim @ Apr 19 2013, 14:24) А энерги... Apr 19 2013, 08:53     wim Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 12:53) А... Apr 19 2013, 09:52 johny_2000 Спасибо всем участникам.
Ошибки нумерации и номина... Apr 19 2013, 05:50 AnatolyT При увеличении номинала возможны паразитные колеба... Apr 19 2013, 06:04 Integrator1983 Цитатаконденсатор греется из за утечек, возможно н... Apr 19 2013, 08:33 stells а никому не показалась великоватой емкость С12? Apr 19 2013, 08:42 Егоров Цитата(stells @ Apr 19 2013, 11:42) а ник... Apr 19 2013, 10:25  johny_2000 Профессионализмом при разработке этих китайских ... Apr 19 2013, 10:44   In_an_im_di Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 14:44) М... Apr 19 2013, 10:48    johny_2000 Цитата(In_an_im_di @ Apr 19 2013, 16:48) ... Apr 19 2013, 13:00   Егоров Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 13:44) М... Apr 19 2013, 13:25   maksimp Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 14:44) П... Apr 19 2013, 19:21 In_an_im_di Автоколебательная схема. Параметры и работа сильно... Apr 19 2013, 09:58 Iptash Да, схема не внушает доверия. Может лучше компьюте... Apr 19 2013, 14:47 Plain Судя по несоответствию фото и схемы, правды в этой... Apr 19 2013, 19:25 johny_2000 Цитата(Plain @ Apr 20 2013, 01:25) Судя п... Apr 19 2013, 20:28  _gari Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 14:44) П... Apr 19 2013, 22:00   Егоров Цитата(_gari @ Apr 20 2013, 01:00) Совсем... Apr 19 2013, 22:14    _gari Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 02:14) Да не... Apr 19 2013, 22:45     Егоров Цитата(_gari @ Apr 20 2013, 01:45) э.. во... Apr 20 2013, 00:36    johny_2000 Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 04:14) Там д... Apr 20 2013, 11:24     AlexeyW Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 14:24) Б... Apr 20 2013, 14:50     Егоров Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 14:24) Н... Apr 20 2013, 17:26      johny_2000 Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 23:26) Это К... Apr 20 2013, 17:47      _gari Цитата(stells @ Apr 20 2013, 21:22) на С2... Apr 20 2013, 19:30  Plain Цитата(johny_2000 @ Apr 19 2013, 23:28) н... Apr 19 2013, 22:51 khach Неплохо бы найти менеджера, который организовал за... Apr 20 2013, 07:50 Егоров Цитата(khach @ Apr 20 2013, 10:50) А по д... Apr 20 2013, 08:07  perfect Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 12:07) Вы хо... Apr 20 2013, 12:35   johny_2000 Цитата(perfect @ Apr 20 2013, 18:35) Прос... Apr 20 2013, 13:16    HardEgor Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 20:16) А... Apr 20 2013, 13:36    stells Цитата(johny_2000 @ Apr 20 2013, 17:16) П... Apr 20 2013, 15:46    _gari Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 04:36) Да вр... Apr 20 2013, 16:46     stells Цитата(_gari @ Apr 20 2013, 20:46) предло... Apr 20 2013, 17:22  khach Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 10:07) Вы хо... Apr 20 2013, 12:56   perfect Цитата(khach @ Apr 20 2013, 16:56) Поэтом... Apr 20 2013, 13:01 perfect Вспомнил вот, почему-то, что в кинескопных телевиз... Apr 22 2013, 12:06 johny_2000 Приветствую всех, друзья.
В общем, сегодня день п... Apr 22 2013, 13:02 stells Цитата(johny_2000 @ Apr 22 2013, 17:02) в... Apr 22 2013, 14:47 maksimp Цитата(johny_2000 @ Apr 22 2013, 17:02) с... Apr 23 2013, 03:23 perfect Цитата(otex @ Apr 22 2013, 23:05) Так раб... Apr 22 2013, 21:40 johny_2000 Провели сегодня еще одно измерение "проблемны... Apr 23 2013, 03:16 velkarn Цитата(johny_2000 @ Apr 23 2013, 06:16) П... Apr 23 2013, 13:23  johny_2000 Цитата(velkarn @ Apr 23 2013, 19:23) не м... Apr 23 2013, 16:05 halfdoom Цитата(johny_2000 @ Apr 23 2013, 06:16) 1... Apr 24 2013, 12:31 johny_2000 otex
Выяснить зависимость гудения БП от величины E... Apr 23 2013, 05:13 wim Цитата(johny_2000 @ Apr 23 2013, 09:13) В... Apr 23 2013, 06:26 Егоров Меняя выходные конденсаторы по емкости и типу мы в... Apr 23 2013, 09:46 _gari При текущем подходе ТС, непонятно - ради чего тут ... Apr 23 2013, 18:33 rudy_b Можно попробовать не переключать ОС на левый конец... Apr 23 2013, 21:32 Егоров Цитата(rudy_b @ Apr 24 2013, 00:32) Можно... Apr 23 2013, 22:58  johny_2000 Цитата(Егоров @ Apr 24 2013, 04:58) Как э... Apr 24 2013, 06:36   Егоров Цитата(johny_2000 @ Apr 24 2013, 09:36) М... Apr 24 2013, 12:47  rudy_b Цитата(Егоров @ Apr 24 2013, 01:58) ...Но... Apr 24 2013, 16:53
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|