реклама на сайте
подробности

 
 
> Закапывание аккумуляторов
vladec
сообщение May 22 2013, 08:28
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Сам несколько не в теме, по поводу использования аккумуляторов, по этому прошу сильно не пинать.
Возникла необходимость в применении гелевых свинцовых аккумуляторов на улице (-40 - +40 град). Режим работы - днем заряд; ночью - разряд.
На сколько я понимаю, на минусе (ниже -5 град), без подогрева аккумуляторы, более-менее нормально могут работать на разряд, но очень плохо заряжаются, быстро теряя ресурс.
Для решения этой проблемы слышал рекомендацию - закапывать аккумуляторы в землю, с целью стабилизации их температурного режима.
Вопрос, как это можно реализовать, нужны ли и существуют ли для этого какие то специальные контейнеры, средства герметизации контактов, аварийного клапана, газоотводные трубки и т.п.??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Jun 1 2013, 23:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Это впечатления туриста, но не инженера.
Чтобы светильник в 25 ватт гарантировано зимою проработал минимум 12 часов ему нужно 0.3Квтч ежесуточно. С учетом КПД системы - минимум 0.4кВтч.
Такую энергию теоретически можно получить за 8 световых (прямое солнце!!!) часов от солнечной батареи в 1200 ватт (метров 10 квадратных). Для этого еще нужна инсоляция Алушты, как минимум (290 солнечных дней в году) и еще десяток танковых аккумуляторов. А на широте Киева имеем около 5 солнечных дней в месяц зимой при долготе светового дня менее 8 часов вообще. Пояснять где Польша и нечерноземье относительно Киева?
Можно такой же расчет дать и для ветровой турбины. Кстати, в России с ветром действительно тоже проблемы на 80% территории. Это не Дания.
Вывод:
Все эти дорогостоящие и ненадежные игрушки могут служить только подспорьем нормальному электропитанию в летний сезон.
Либо светят, когда придется. После сдачи объекта через сезон тихо подыхают.

Если мои расчеты неверны - поправьте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jun 3 2013, 20:03
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Егоров @ Jun 2 2013, 03:49) *
Это впечатления туриста, но не инженера.
Чтобы светильник в 25 ватт гарантировано зимою проработал минимум 12 часов ему нужно 0.3Квтч ежесуточно. С учетом КПД системы - минимум 0.4кВтч.
Такую энергию теоретически можно получить за 8 световых (прямое солнце!!!) часов от солнечной батареи в 1200 ватт (метров 10 квадратных). Для этого еще нужна инсоляция Алушты, как минимум (290 солнечных дней в году) и еще десяток танковых аккумуляторов. А на широте Киева имеем около 5 солнечных дней в месяц зимой при долготе светового дня менее 8 часов вообще. Пояснять где Польша и нечерноземье относительно Киева?
Можно такой же расчет дать и для ветровой турбины. Кстати, в России с ветром действительно тоже проблемы на 80% территории. Это не Дания.
Вывод:
Все эти дорогостоящие и ненадежные игрушки могут служить только подспорьем нормальному электропитанию в летний сезон.
Либо светят, когда придется. После сдачи объекта через сезон тихо подыхают.

Если мои расчеты неверны - поправьте.

1200 ватт * 8 = 9.6 кВтч
Правильно?
0.3 кВтч / 8 = 37.5 Вт
Правильно?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 3 2013, 21:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(alexkok @ Jun 3 2013, 23:03) *
1200 ватт * 8 = 9.6 кВтч
Правильно?
0.3 кВтч / 8 = 37.5 Вт
Правильно?

Таблица умножения использована, конечно, правильно.
Но что из нее следует? Можно разделить 0.3 кВтч и на 100 получим тогда 3 ватта. Можно на 1000, тогда батареек хватит.
Вы хотите сказать, что темное время суток зимой продолжается 8 часов?
Вы хотите сказать, что солнце днем светит без единой тучки ровно по 8 часов и зимою? Каждый день?
Или рассчитываете, что батарея на которой нарисовано "100ватт" эти 100 ватт так сразу и отдаст, как только звезды на небе погаснут?
Что вообще хотели сказать?
Вам поясняют, что за 40 световых часов нужно запасти энергию часов на 350-450 работы светильника в течение месяца.
Если светильник потребляет 30-35 ватт, то нужна батарея с гарантированной мощностью ватт 450-500. Это не вникая глубоко в КПД всяких преобразований и КПД свинцового аккумулятора зимою. Летом он около 0.75, сто ватт от СБ можно смело в тепло выбросить.
А еще люди напоминают, что светильник должен светить, а не светиться. Тридцатью ваттами на фонарном столбе вряд ли отделаешься.
С чем несогласны по сущесту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jun 4 2013, 04:53
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Егоров @ Jun 4 2013, 00:05) *
Вы хотите сказать, что темное время суток зимой продолжается 8 часов?

Это средняя необходимая мощность для запаса 0.3кВтч без учёта кпд.
Цитата
Вы хотите сказать, что солнце днем светит без единой тучки ровно по 8 часов и зимою? Каждый день?

Для Варшавы в самый тёмный месяц имеем 0.84 kWh/m2/day, взято отсюда.
Т. е. по минимуму без запаса при кпд 18% достаточно 2 кв. м.
Цитата
Вам поясняют, что за 40 световых часов нужно запасти энергию часов на 350-450 работы светильника в течение месяца.

Обосновать можете?
Цитата
Если светильник потребляет 30-35 ватт, то нужна батарея с гарантированной мощностью ватт 450-500.

Может не мощностью а ёмкостью 30Вт * 12ч = 360Втч?
Цитата
Это не вникая глубоко в КПД всяких преобразований и КПД свинцового аккумулятора зимою. Летом он около 0.75, сто ватт от СБ можно смело в тепло выбросить.

При малых токах и без перезаряда кпд аккумулятора близок к 100%.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 4 2013, 06:15
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 07:53) *
Т. е. по минимуму без запаса при кпд 18% достаточно 2 кв. м.

Обосновать можете?

Может не мощностью а ёмкостью 30Вт * 12ч = 360Втч?

При малых токах и без перезаряда кпд аккумулятора близок к 100%.

Ссылка на данные по инсоляции Варшавы почему-то не работает. Скорее всего, Вы смотрели популярную карту Европы со среднегодовой инсоляцией. такие данные ориентированы на максимальную случайную выработку в сеть, а не на гарантированое питание автономной системы. Посмотрите http://www.meteonovosti.ru/index.php?index...amp;value=12375
В декабре и феврале в Варшаве в среднем один солнечный день. В январе их нет вообще!

Где это есть СБ с КПД 18%? В лучшем случае 10-13. Телеграммы о лабораторных и рекламных рекордах давайте отложим в сторону.
Что обосновать? Справочные данные Гидрометцентра?
Давайте разберемся чем мощность отличается от емкости. 360Втч нужно запасти в аккумуляторе для работы 30-ваттного светильника в течение 12 часов. А чтобы за 8 часов этот аккумулятор зарядить нужно 360 Втч /8ч=45 ватт мощности без учета КПД.
Про 100% КПД аккумулятора освежите представления по справочникам. Даже при малых токах и неглубоких разрядах это не более 78-80%
Так вот, 45ватт смело (боюсь, что это очень смело) можно брать за 60 с учетом КПД системы. Будут потери в заряднике, аккумуляторе, разрядном стабилизаторе.
Если солнце будет хотя бы раз в 10 дней (реальные цифры), то мощность солнечной батареи должна быть хотя бы ватт 600, не так ли?

В Минске прогрессивные реалисты подземные переходы пытались СБ освещать. Иногда даже светят. Днем sm.gif

Я могу ошибаться в расчетах?
У меня с июля прошлого года стоит 100-ваттная СБ. Выставлена на юг, под среднегодовым углом 42 градуса к горизонту, оптимально по максимуму мощности нагружена, счетчик постоянного тока. В декабре я снял с нее 0.45 квтч, в январе 0.7. Это зимой 1-2-ваттную лампу гарантировано можно засветить в темное время суток. А летом - да, летом и на 50-70 ватт иное время может хватить.
Так я не в Варшаве или Минске живу. Я много южнее, 250км до теплого моря.

Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 08:45) *
Таких солнечных затмений не бывает. rolleyes.gif
Пример 10Вт системы.[/url]

28 Watt Solar Street Light Kit
$3,900.00
В Техасе это не смешно. А тут - очень!
За 3900 баксов я бы и что-то получше соорудил , чем бесперебойник 28 ватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 4 2013, 06:55
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Jun 4 2013, 10:15) *
Ссылка на данные по инсоляции Варшавы почему-то не работает
Вот так работает:
http://rredc.nrel.gov/solar/calculators/PVWATTS/version1/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 4 2013, 07:07
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(wim @ Jun 4 2013, 09:55) *

Спасибо, посмотрел.
800Втч с метра квадратного? Пусть даже так. Но это ведь солнечная радиация по широте и высоте над уровнем моря, без учета облачности. Батарея с этого едва ваттчасов 80 электроэнергии выдаст.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vladec   Закапывание аккумуляторов   May 22 2013, 08:28
- - Methane   Цитата(vladec @ May 22 2013, 11:28) Для р...   May 22 2013, 08:33
- - MrYuran   Цитата(vladec @ May 22 2013, 12:28) Вопро...   May 22 2013, 09:01
|- - kovigor   Цитата(MrYuran @ May 22 2013, 12:01) А ка...   May 22 2013, 09:57
- - alexvu   Продаются уличные шкафы с подгревом. Есть и конте...   May 22 2013, 11:07
|- - Methane   Цитата(alexvu @ May 22 2013, 14:07) А зак...   May 22 2013, 11:10
|- - kovigor   Цитата(alexvu @ May 22 2013, 14:07) А зак...   May 22 2013, 12:19
- - vladec   В плане целесобразности - дело в том, что не видно...   May 24 2013, 06:18
|- - Methane   Цитата(vladec @ May 24 2013, 09:18) В пла...   May 24 2013, 06:45
||- - kovigor   Цитата(Methane @ May 24 2013, 09:45) Ну з...   May 24 2013, 08:08
|- - r_dot   Цитата(vladec @ May 24 2013, 09:18) ... н...   May 25 2013, 00:03
|- - Petr_I   Шуба из пенопласта хорошо при - 20, а при +40? Акк...   May 25 2013, 07:28
|- - r_dot   Цитата(Petr_I @ May 25 2013, 10:28) Шуба ...   May 25 2013, 10:41
|- - _Pasha   Цитата(Petr_I @ May 25 2013, 10:28) Шуба ...   May 25 2013, 17:14
|- - Petr_I   Цитата(_Pasha @ May 25 2013, 21:14) Где В...   May 25 2013, 18:33
- - Plain   Есть строительные нормы на промерзание грунта, они...   May 24 2013, 08:59
- - Егоров   В любом случае, пенопласт + махонький вентилятор п...   May 25 2013, 09:56
|- - Methane   Цитата(Егоров @ May 25 2013, 12:56) В люб...   May 25 2013, 12:44
- - Егоров   Проблема будет, несомнено, решена. Но это кто как...   May 25 2013, 17:00
- - Егоров   Да тут можно толочь воду в ступе бесконечно. А в о...   May 25 2013, 18:43
|- - Methane   Цитата(Егоров @ May 25 2013, 21:43) Можно...   May 26 2013, 07:03
||- - Егоров   Цитата(Methane @ May 26 2013, 10:03) На э...   May 26 2013, 11:01
|- - kovigor   Цитата(Егоров @ May 25 2013, 21:43) Среза...   May 26 2013, 10:37
|- - Methane   Цитата(kovigor @ May 26 2013, 13:37) Нера...   May 26 2013, 11:45
|- - Егоров   Цитата(Methane @ May 26 2013, 14:45) И ск...   May 26 2013, 14:58
- - Smoky   Когда то работал на заводе военпрома, там выпускал...   May 26 2013, 15:24
|- - Егоров   Цитата(Smoky @ May 26 2013, 18:24) Хорошо...   May 26 2013, 16:00
|- - AlexeyW   Цитата(Smoky @ May 26 2013, 18:24) Хорошо...   May 26 2013, 18:31
- - vladec   Стартер здесь и внимательно следит за обсуждением....   May 27 2013, 06:31
|- - Methane   Цитата(vladec @ May 27 2013, 09:31) 1. Ст...   May 27 2013, 06:55
||- - kovigor   Цитата(Methane @ May 27 2013, 09:55) По с...   May 27 2013, 08:34
||- - Methane   Цитата(kovigor @ May 27 2013, 11:34) Вот ...   May 27 2013, 09:06
|- - Егоров   Цитата(vladec @ May 27 2013, 09:31) Старт...   May 28 2013, 12:58
|- - Methane   Цитата(Егоров @ May 28 2013, 15:58) Так с...   May 28 2013, 13:07
|- - cant   Цитата(Егоров @ May 28 2013, 15:58) Так с...   May 31 2013, 00:39
|- - Methane   Цитата(cant @ May 31 2013, 03:39) переход...   May 31 2013, 03:25
|- - Егоров   Цитата(cant @ May 31 2013, 03:39) на всех...   May 31 2013, 09:32
|- - Methane   Цитата(Егоров @ May 31 2013, 12:32) Бетон...   May 31 2013, 12:45
|- - cant   Цитата(Егоров @ May 31 2013, 13:32) Так н...   Jun 1 2013, 23:47
- - vladec   Батарея предполагается - две 200 ватных секции ФCM...   May 29 2013, 06:57
|- - Егоров   Цитата(vladec @ May 29 2013, 09:57) Батар...   May 29 2013, 09:30
|- - Methane   Цитата(Егоров @ May 29 2013, 12:30) Вывод...   May 29 2013, 09:50
- - yakub_EZ   Вот едешь, бывает, по трассе М4, а там в глуши све...   May 30 2013, 10:15
|- - Methane   Цитата(yakub_EZ @ May 30 2013, 13:15) Вот...   May 30 2013, 10:20
- - Егоров   Да, по отдельности вырыть котлован, отлить железоб...   May 31 2013, 16:50
|- - Methane   Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 07:53) Для В...   Jun 4 2013, 05:06
||- - alexkok   Цитата(Methane @ Jun 4 2013, 09:06) Это з...   Jun 4 2013, 05:45
||- - Methane   Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 08:45) Таких...   Jun 4 2013, 05:52
|- - alexkok   Цитата(Егоров @ Jun 4 2013, 10:15) В дека...   Jun 4 2013, 07:24
|- - Methane   Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 10:24) А в п...   Jun 4 2013, 07:30
- - cant   почитайте ссылки. там даже расчеты есть и не теоре...   Jun 2 2013, 00:01
|- - Methane   Цитата(cant @ Jun 2 2013, 03:01) а по пов...   Jun 2 2013, 01:42
|- - wim   Цитата(cant @ Jun 2 2013, 04:01) почитайт...   Jun 2 2013, 10:03
|- - Егоров   Цитата(cant @ Jun 2 2013, 03:01) почитайт...   Jun 3 2013, 11:53
- - polyakovav   Решение проблемы лежит не в технической плоскости....   Jun 2 2013, 10:21
- - Егоров   Спасибо, я просмотрел тему о заряде аккумулятора. ...   Jun 4 2013, 07:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016