реклама на сайте
подробности

 
 
> Активная/реактивная энергия
AndreyVN
сообщение May 23 2013, 04:57
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Активная энергия - это то, что потребитель сумел преобразовать в полезную работу.
Реактивная энергия – это энергия, запасенная в установке потребителе, которая отдается обратно, в сторону генератора.

Споткунулся об реактивную энергию с отрицательным знаком, это что, реактивность на стороне генератора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yaghtn
сообщение Jun 13 2013, 07:48
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 7-11-05
Из: Чебоксары
Пользователь №: 10 546



Цитата(AndreyVN @ Jun 3 2013, 16:03) *
А никому не попадалось представление реактивной энергии/мощности через интеграл от мгновенных значений u, i ?


Обычно предлагается представить ток и напряжение в векторной форме, "амплитуда основной гармоники и её фаза" или соответствующие им ортогональные состовляющие (Re+j*Im)
В таком случае, активная и реактивная мощность явятся результатами скалярного и векторного(псевдоскалярного, косоугольного) произведений тока и напряжения.
Имея ряд мгновенных отсчётов тока и напряжения, предлагается вычислять преобразование Фурье для получения векторов основной гармоники тока и напряжения.

Если ток и напряжение представляются двухмерными векторами размерности 2, то не обязательно иметь вектора именно в частотной области. Можно взять по два мгновенных отсчёта синусоидальных тока и напряжения и посчитать нужные скалярное и векторное этих двухкомпонентных векторов, результат будет совпадать с вычислениями в частотной области.
Если брать не 2 а больше отсчетов, возможно математика будет работать аналогично.

Вопрос в том, будет ли выигрыш в вычислительной сложности скалярного произведения векторов размерности N по сравнению со сложностью преобразования Фурье. Векторное произведение в размерности N тоже один большой вопрос, хотя можно вычислить просто разность полной и активной мощностей.

BTW, косинус фи между векторами может иметь смысл корреляции.
Косинус фи равен единице, когда один сигнал является отмасшабированной копией другого. При таких токе и напряжении будет иметь место строго активная мощность.

Цитата(AndreyVN @ Jun 4 2013, 08:18) *
Вот, наконец-то смог сформулировать вопрос:
Определено ли понятие мгновенной реактивной мощности?


Полная мощность складывается из активной, реактивной и гармониковой мощности.
Высшие гармоники являются ортогональными к основной, к примеру при напряжении 50 Гц потребление током строго второй или третьей гармоники даёт нулевую активную мощность, аналогично потреблению током 50Гц со сдвигом в 90 градусов.
При вычислениях во временнОй области я не вижу механизмов, позволяющих разделить реактивную и гармониковую мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jun 13 2013, 08:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Есть предложение считать:

1) P = Int( i * u ) dt
2) S = Int( |i| * |u| )dt

3) Q = Sqrt(S^2 - P^2)
4) Fi = arccos(P / S)

Где, u, i - мгновенные значения напряжения и тока.

Есть возражения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yaghtn
сообщение Jun 13 2013, 10:40
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 7-11-05
Из: Чебоксары
Пользователь №: 10 546



Цитата(AndreyVN @ Jun 13 2013, 12:52) *
Есть предложение считать:

1) P = Int( i * u ) dt
2) S = Int( |i| * |u| )dt

3) Q = Sqrt(S^2 - P^2)
4) Fi = arccos(P / S)

Где, u, i - мгновенные значения напряжения и тока.

Есть возражения?


1) P= интеграл произведения функций за период. Оно же скалярное произведение векторов последовательных отсчётов сигнала за период =(i1*u1+i2*u2+..in*un)/N
2)тут у вас что-то не так. Полная мощность это произведение действующих значений тока и напряжения.
Действующее значение это корень из суммы квадратов отсчётов сигнала за период, корень скалярного произведения сигнала на самого себя.
Ну или через интеграл действующее можно выразить, если вам так нравится. Пользуясь вашей нотацией: P=sqrt(Int(i*i)dt) * sqrt(Int(u*u)dt)
3)Корень разности квадратов в данном случае даст не просто реактивную мощность, а сумму реактивной и гармониковой.
4)Тогда тут будем иметь ненулевой Фи при полностью активном, но несинусоидальном потреблении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jun 13 2013, 11:09
Сообщение #5


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(yaghtn @ Jun 13 2013, 14:40) *
4)Тогда тут будем иметь ненулевой Фи при полностью активном, но несинусоидальном потреблении.

А такое бывает (полностью активное при не синусоидальном потреблении)?



--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndreyVN   Активная/реактивная энергия   May 23 2013, 04:57
- - Methane   Цитата(AndreyVN @ May 23 2013, 07:57) Все...   May 23 2013, 05:18
|- - AndreyVN   Цитата(Methane @ May 23 2013, 09:18) Реак...   May 23 2013, 08:21
- - Petr_I   Цитата(AndreyVN @ May 23 2013, 08:57) Спо...   May 23 2013, 10:34
|- - Methane   Цитата(Petr_I @ May 23 2013, 13:34) А где...   May 23 2013, 12:41
|- - AndreyVN   Цитата(Petr_I @ May 23 2013, 14:34) А где...   May 24 2013, 04:42
- - syoma   Принято считать, что если реактивная мощность имее...   May 23 2013, 17:21
|- - AndreyVN   А никому не попадалось представление реактивной эн...   Jun 3 2013, 12:03
|- - Димитрий   Цитата(AndreyVN @ Jun 3 2013, 16:03) А ни...   Jun 3 2013, 13:25
||- - AndreyVN   Цитата(Димитрий @ Jun 3 2013, 17:25) перв...   Jun 4 2013, 04:18
|- - syoma   Цитата(AndreyVN @ Jun 3 2013, 14:03) Опре...   Jun 10 2013, 19:36
|- - Methane   Цитата(syoma @ Jun 10 2013, 22:36) Наскол...   Jun 11 2013, 02:27
|- - _Anatoliy   Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 03:27) А чт...   Jun 11 2013, 09:22
||- - Methane   Цитата(_Anatoliy @ Jun 11 2013, 12:22) Ду...   Jun 11 2013, 09:36
||- - _Anatoliy   Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 11:36) Ну т...   Jun 11 2013, 10:03
|- - syoma   Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 04:27) А чт...   Jun 11 2013, 10:13
||- - Methane   Цитата(syoma @ Jun 11 2013, 13:13) Фигня ...   Jun 11 2013, 10:27
||- - _Anatoliy   Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 11:27) Я п...   Jun 11 2013, 11:19
|||- - Methane   Цитата(_Anatoliy @ Jun 11 2013, 14:19) Я ...   Jun 11 2013, 11:22
|||- - _Anatoliy   Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 13:22) Я по...   Jun 11 2013, 11:54
|||- - Methane   Цитата(_Anatoliy @ Jun 11 2013, 14:54) вы...   Jun 11 2013, 12:03
|||- - _Anatoliy   Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 13:03) Попр...   Jun 11 2013, 12:15
||- - syoma   Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 12:27) Напр...   Jun 11 2013, 12:35
||- - tyro   Цитата(syoma @ Jun 11 2013, 16:35) У нас ...   Jun 11 2013, 16:44
||- - Methane   Цитата(tyro @ Jun 11 2013, 19:44) Если не...   Jun 11 2013, 17:12
||- - syoma   Цитата(tyro @ Jun 11 2013, 18:44) Если не...   Jun 11 2013, 18:55
|- - AndreyVN   Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 06:27) А чт...   Jun 13 2013, 04:33
- - VNS   Для расчётов каждая электрическая цепь представляе...   Jun 6 2013, 04:30
- - ViKo   Когда ток, потребляемый устройством, совпадает по ...   Jun 11 2013, 09:47
|- - yaghtn   Цитата(tyro @ Jun 13 2013, 15:09) А такое...   Jun 13 2013, 12:21
|- - tyro   Цитата(yaghtn @ Jun 13 2013, 16:21) Импул...   Jun 13 2013, 14:28
- - syoma   Еще надо период интегрирования знать. Или частоту....   Jun 13 2013, 10:15
|- - AndreyVN   Цитата(syoma @ Jun 13 2013, 14:15) Еще на...   Jun 14 2013, 07:15
- - syoma   Хорошие примеры формул для расчета мощностей приве...   Jun 13 2013, 13:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 04:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016