|
Активная/реактивная энергия |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 13 2013, 07:48
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 7-11-05
Из: Чебоксары
Пользователь №: 10 546

|
Цитата(AndreyVN @ Jun 3 2013, 16:03)  А никому не попадалось представление реактивной энергии/мощности через интеграл от мгновенных значений u, i ? Обычно предлагается представить ток и напряжение в векторной форме, "амплитуда основной гармоники и её фаза" или соответствующие им ортогональные состовляющие (Re+j*Im) В таком случае, активная и реактивная мощность явятся результатами скалярного и векторного(псевдоскалярного, косоугольного) произведений тока и напряжения. Имея ряд мгновенных отсчётов тока и напряжения, предлагается вычислять преобразование Фурье для получения векторов основной гармоники тока и напряжения. Если ток и напряжение представляются двухмерными векторами размерности 2, то не обязательно иметь вектора именно в частотной области. Можно взять по два мгновенных отсчёта синусоидальных тока и напряжения и посчитать нужные скалярное и векторное этих двухкомпонентных векторов, результат будет совпадать с вычислениями в частотной области. Если брать не 2 а больше отсчетов, возможно математика будет работать аналогично. Вопрос в том, будет ли выигрыш в вычислительной сложности скалярного произведения векторов размерности N по сравнению со сложностью преобразования Фурье. Векторное произведение в размерности N тоже один большой вопрос, хотя можно вычислить просто разность полной и активной мощностей. BTW, косинус фи между векторами может иметь смысл корреляции. Косинус фи равен единице, когда один сигнал является отмасшабированной копией другого. При таких токе и напряжении будет иметь место строго активная мощность. Цитата(AndreyVN @ Jun 4 2013, 08:18)  Вот, наконец-то смог сформулировать вопрос: Определено ли понятие мгновенной реактивной мощности? Полная мощность складывается из активной, реактивной и гармониковой мощности. Высшие гармоники являются ортогональными к основной, к примеру при напряжении 50 Гц потребление током строго второй или третьей гармоники даёт нулевую активную мощность, аналогично потреблению током 50Гц со сдвигом в 90 градусов. При вычислениях во временнОй области я не вижу механизмов, позволяющих разделить реактивную и гармониковую мощности.
|
|
|
|
|
Jun 13 2013, 10:40
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 7-11-05
Из: Чебоксары
Пользователь №: 10 546

|
Цитата(AndreyVN @ Jun 13 2013, 12:52)  Есть предложение считать:
1) P = Int( i * u ) dt 2) S = Int( |i| * |u| )dt
3) Q = Sqrt(S^2 - P^2) 4) Fi = arccos(P / S)
Где, u, i - мгновенные значения напряжения и тока.
Есть возражения? 1) P= интеграл произведения функций за период. Оно же скалярное произведение векторов последовательных отсчётов сигнала за период =(i1*u1+i2*u2+..in*un)/N 2)тут у вас что-то не так. Полная мощность это произведение действующих значений тока и напряжения. Действующее значение это корень из суммы квадратов отсчётов сигнала за период, корень скалярного произведения сигнала на самого себя. Ну или через интеграл действующее можно выразить, если вам так нравится. Пользуясь вашей нотацией: P=sqrt(Int(i*i)dt) * sqrt(Int(u*u)dt) 3)Корень разности квадратов в данном случае даст не просто реактивную мощность, а сумму реактивной и гармониковой. 4)Тогда тут будем иметь ненулевой Фи при полностью активном, но несинусоидальном потреблении.
|
|
|
|
|
Jun 13 2013, 12:21
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 7-11-05
Из: Чебоксары
Пользователь №: 10 546

|
Цитата(tyro @ Jun 13 2013, 15:09)  А такое бывает (полностью активное при не синусоидальном потреблении)? Это как посмотреть. К примеру, диодный выпрямитель с конденсатором и нагрузкой: ток потребляется импульсно, всегда имеет один и тот же знак с напряжением, энергия не запасается с тем чтобы вернуться в источник. В конечном итоге, каждый электрон, нагревший провода, будет преобразован в полезную работу. Импульсы это импульсы, их можно лишь умозрительно разложить на гармоники и увидеть гипотетические моменты возврата энергии в источник.
|
|
|
|
|
Jun 13 2013, 14:28
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(yaghtn @ Jun 13 2013, 16:21)  Импульсы это импульсы, их можно лишь умозрительно разложить на гармоники и увидеть гипотетические моменты возврата энергии в источник. А непрерывная не синусоидальная функция раскладывается на гармоники умозрительно или физически  ? P.S. А Вы уверены, что да же первая гармоника тока в вашем примере не имеет сдвига относительно напряжения?
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AndreyVN Активная/реактивная энергия May 23 2013, 04:57 Methane Цитата(AndreyVN @ May 23 2013, 07:57) Все... May 23 2013, 05:18 AndreyVN Цитата(Methane @ May 23 2013, 09:18) Реак... May 23 2013, 08:21 Petr_I Цитата(AndreyVN @ May 23 2013, 08:57) Спо... May 23 2013, 10:34 Methane Цитата(Petr_I @ May 23 2013, 13:34) А где... May 23 2013, 12:41 AndreyVN Цитата(Petr_I @ May 23 2013, 14:34) А где... May 24 2013, 04:42 syoma Принято считать, что если реактивная мощность имее... May 23 2013, 17:21 AndreyVN А никому не попадалось представление реактивной эн... Jun 3 2013, 12:03  Димитрий Цитата(AndreyVN @ Jun 3 2013, 16:03) А ни... Jun 3 2013, 13:25   AndreyVN Цитата(Димитрий @ Jun 3 2013, 17:25) перв... Jun 4 2013, 04:18  syoma Цитата(AndreyVN @ Jun 3 2013, 14:03) Опре... Jun 10 2013, 19:36   Methane Цитата(syoma @ Jun 10 2013, 22:36) Наскол... Jun 11 2013, 02:27    _Anatoliy Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 03:27) А чт... Jun 11 2013, 09:22     Methane Цитата(_Anatoliy @ Jun 11 2013, 12:22) Ду... Jun 11 2013, 09:36      _Anatoliy Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 11:36) Ну т... Jun 11 2013, 10:03    syoma Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 04:27) А чт... Jun 11 2013, 10:13     Methane Цитата(syoma @ Jun 11 2013, 13:13) Фигня ... Jun 11 2013, 10:27      _Anatoliy Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 11:27)
Я п... Jun 11 2013, 11:19       Methane Цитата(_Anatoliy @ Jun 11 2013, 14:19) Я ... Jun 11 2013, 11:22        _Anatoliy Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 13:22) Я по... Jun 11 2013, 11:54         Methane Цитата(_Anatoliy @ Jun 11 2013, 14:54) вы... Jun 11 2013, 12:03          _Anatoliy Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 13:03) Попр... Jun 11 2013, 12:15      syoma Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 12:27) Напр... Jun 11 2013, 12:35       tyro Цитата(syoma @ Jun 11 2013, 16:35) У нас ... Jun 11 2013, 16:44        Methane Цитата(tyro @ Jun 11 2013, 19:44) Если не... Jun 11 2013, 17:12        syoma Цитата(tyro @ Jun 11 2013, 18:44) Если не... Jun 11 2013, 18:55    AndreyVN Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 06:27) А чт... Jun 13 2013, 04:33 VNS Для расчётов каждая электрическая цепь представляе... Jun 6 2013, 04:30 ViKo Когда ток, потребляемый устройством, совпадает по ... Jun 11 2013, 09:47 syoma Еще надо период интегрирования знать. Или частоту.... Jun 13 2013, 10:15 AndreyVN Цитата(syoma @ Jun 13 2013, 14:15) Еще на... Jun 14 2013, 07:15 syoma Хорошие примеры формул для расчета мощностей приве... Jun 13 2013, 13:31
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|