реклама на сайте
подробности

 
 
> ПЛИС achronix, нафиг альтеру?
torik
сообщение Jun 5 2013, 05:59
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Ща пришла рассылка:

http://www.achronix.ru/company/

Кто-нибудь интересовался, сколько это стоит, сколько стоит отладка?



--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Shivers
сообщение Jun 14 2013, 08:33
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



С ахрониксом все очень сложно ... Это первая и единственная в мире ПЛИС сделанная полностью по асинхронному маршруту. Понятия "Частота" у нее нету вообще, т.к. клоковые деревья и синхронная логика в этой ПЛИС эмулируются, а нижний уровень полностью асинхронен. Но эмулируются очень быстро, фактически на пределе переключения транзисторов. В интернете есть статьи, как там устроены ячейки ... но на гейт уровне, который неподготовленный человек не поймет (нужно знать основы самосинхронной схематехники). А вот доки в стиле обычных, синхронных ПЛИС я не видел .. правда и не искал особо.
В общем, резюме - эта ПЛИС будет себя вести с обычным синхронным дизайном не так как другие ПЛИС. Гдето будут вылезать огромные частоты и производительность, а гдето могут нарисоваться соврешенно новые подводные камни. Потому что надо всегда помнить - в этой ПЛИС ваш синхронный дизайн будет всеголишь 'эмулироваться', причем дважды - сначала эмуляция вентилей и клоковых деревьев на самом нижнем уровне, а потом эмуляция в обычном понимании -управление ключевыми мультиплексорами из встроенной SRAM. По сути, ахроникс - первый камешек, и драть они будут за свои чипы очень много. А те кто их купит, будут подопытными кроликами - слать авторам фидбэк и находить баги за свои же деньги. Имхо, технология более чем сырая. И очень дорогая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jun 14 2013, 11:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Shivers @ Jun 14 2013, 12:33) *
С ахрониксом все очень сложно ... Это первая и единственная в мире ПЛИС сделанная полностью по асинхронному маршруту.


ерунду пишете или путаете с чем-то

для имплементации RTL (!) дизайна применяется синопсисовский (бывш. симплисити) симплифай(!)

то есть никакой асинхронности для пользователя нет (то есть тактовые деревья LUT+FF и т.п.) - в доках все описано

если при проектировании применяли "асинхронный маршрут", то во первых, нафиг это нужно - не понятно, во вторых это усложняет работу и ухудшает результат, и вообще, даже если при проектировании они пользовались олдувайскими кремниевыми скребками, то почему это должно иметь коммерческую привлекательность для потребителя?

------------------

UPD: не вытерпел - полез на сайт, думал, что проспал революцию в ПЛИСостроении и вообще, нет, ничего не проспал

цитата
Speedster22iHD FPGAs have two hierarchical clock networks: a global clock
network and a direct clock network.
то есть все как обычно

я когда-то на актелах самосинхронные конструкции делал - штука конечно прикольная, но работать с ней по серьезному нельзя, а переписать тулзы так, чтобы делали RTL->clockless тоже вижу проблемы (даже если предположить, что этим не энтузазист а коммерческая организация займется)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Jun 14 2013, 12:13
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Цитата(yes @ Jun 14 2013, 15:54) *
...
если при проектировании применяли "асинхронный маршрут", то во первых, нафиг это нужно - не понятно, во вторых это усложняет работу и ухудшает результат, и вообще, даже если при проектировании они пользовались олдувайскими кремниевыми скребками, то почему это должно иметь коммерческую привлекательность для потребителя?

Именно при проектировании.

Поищите статью Design of an FPGA Logic Element for Implementing Asynchronous NULL Convention Logic Circuits
Там описана метода проектирвоания ПЛИС по асинхронной методе. Вот цитата оттуда:
"The design in [25] is the basis for Achronix Semiconductor’s ULTRA line of FPGAs, which yield performance in the 1.6–2.2 GHz range, while consuming significantly less power than today’s leading FPGAs. Achronix FPGAs are packaged with software tools to convert synchronous designs to asynchronous logic, such that the end user need not be familiar with asynchronous circuit design."

Ссылка [25] - статья, как делали ахроникс. Очень подробно про пайплайны и прочие примочки самосинхронных схем.
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?t...rnumber=1336760

Гдето еще были подробные статьи по архитектуре ахроникса, но искать лениво.

вот еще пруф -на сайте самого ахроникса написано, что он внутри асинхронный.
http://www.achronix.com/technology/picopipe.html
"The picoPIPE architecture leverages established asynchronous design techniques to revolutionize and speed the way data moves through the FPGA fabric. In the absence of a clock, the picoPIPE fabric uses handshake protocols to constantly move data tokens along. This technology is transparent to the designer because it is surrounded by a familiar synchronous interface which creates a familiar design environment for the designer."

В общем, ближе к 20нм клоковые деревья уже слишком много жрать начинают, поэтому и переходят на асинхронный маршрут. Ахроникс - первая ласточка среди fpga
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- torik   ПЛИС achronix   Jun 5 2013, 05:59
- - curly07   Цитата(torik @ Jun 5 2013, 09:59) Ща приш...   Jun 5 2013, 06:21
|- - holyglory   Цитата(curly07 @ Jun 5 2013, 10:21) Неско...   Jun 5 2013, 06:29
|- - Flood   Цитата(holyglory @ Jun 5 2013, 10:29) Сто...   Jun 5 2013, 18:59
|- - holyglory   Цитата(Flood @ Jun 5 2013, 22:59) Жуткова...   Jun 5 2013, 20:15
- - Maverick   еще если уже кто-то делал проекты на achronix то ...   Jun 5 2013, 06:36
|- - Methane   Цитата(Maverick @ Jun 5 2013, 09:36) еще ...   Jun 5 2013, 06:37
|- - holyglory   Цитата(Maverick @ Jun 5 2013, 10:36) еще ...   Jun 5 2013, 07:00
|- - Maverick   Цитата(holyglory @ Jun 5 2013, 10:00) Пор...   Jun 5 2013, 08:18
- - TRILLER   Уж больно круто по характеристикам - хотелось бы п...   Jun 5 2013, 08:51
|- - Maverick   да уж чипы не маленькие (по габаритам)...   Jun 5 2013, 08:59
|- - Methane   Цитата(TRILLER @ Jun 5 2013, 11:51) Уж бо...   Jun 5 2013, 09:00
||- - TRILLER   Цитата(Methane @ Jun 5 2013, 13:00) Каким...   Jun 5 2013, 09:21
|- - holyglory   Цитата(TRILLER @ Jun 5 2013, 12:51) Уж бо...   Jun 5 2013, 09:12
|- - Methane   Цитата(holyglory @ Jun 5 2013, 12:12) Ско...   Jun 5 2013, 09:18
- - bogaev_roman   to holyglory я конечно извиняюсь за но прочитав...   Jun 5 2013, 09:47
|- - holyglory   Цитата(bogaev_roman @ Jun 5 2013, 13:47) ...   Jun 5 2013, 10:18
|- - Methane   Цитата(holyglory @ Jun 5 2013, 13:18) Сра...   Jun 5 2013, 10:43
|- - holyglory   Цитата(Methane @ Jun 5 2013, 14:43) С как...   Jun 5 2013, 11:04
- - Kuzmi4   2 holyglory а в обозримом будущем цены планируют с...   Jun 5 2013, 11:26
|- - Methane   Цитата(Kuzmi4 @ Jun 5 2013, 14:26) 2 holy...   Jun 5 2013, 11:46
- - torik   Не стоит забывать, что ACE недостаточно для работы...   Jun 5 2013, 11:34
- - holyglory   642Мгц по результатам разводки. По предварительны...   Jun 5 2013, 11:43
- - torik   ЦитатаAC22iHD210 при штучной закупке будет стоить ...   Jun 5 2013, 11:48
|- - Methane   Цитата(torik @ Jun 5 2013, 14:48) Очень н...   Jun 5 2013, 12:19
||- - holyglory   Цитата(Methane @ Jun 5 2013, 16:19) И PCI...   Jun 5 2013, 12:39
||- - Methane   Цитата(holyglory @ Jun 5 2013, 15:39) Чег...   Jun 5 2013, 12:57
|- - yes   реальный дизайн попробуйте - в симплифае 2012 есть...   Jun 5 2013, 13:13
|- - Methane   Цитата(yes @ Jun 5 2013, 16:13) у меня ЛЕ...   Jun 5 2013, 13:40
|- - yes   Цитата(Methane @ Jun 5 2013, 17:40) Это н...   Jun 5 2013, 15:17
|- - Methane   Цитата(yes @ Jun 5 2013, 18:17) логически...   Jun 5 2013, 16:10
|- - holyglory   Цитата(yes @ Jun 5 2013, 19:17) когда кри...   Jun 5 2013, 16:11
- - torik   кому чего. нам интереснее много трансиверов и конт...   Jun 5 2013, 12:25
|- - Methane   Цитата(torik @ Jun 5 2013, 15:25) кому че...   Jun 5 2013, 12:41
- - Caxec   А аналога альтеровского qsys нету в ACE?   Jun 5 2013, 12:54
|- - holyglory   Цитата(Caxec @ Jun 5 2013, 16:54) А анало...   Jun 5 2013, 13:48
|- - Methane   Цитата(holyglory @ Jun 5 2013, 16:48) При...   Jun 5 2013, 13:56
|- - Methane   Цитата(holyglory @ Jun 5 2013, 16:48) По ...   Jun 5 2013, 16:19
- - holyglory   UPD gaisler.leon3sh 157Mhz Цитата(Methane @ ...   Jun 5 2013, 16:40
|- - Maverick   Цитата(holyglory @ Jun 5 2013, 19:40) да...   Jun 5 2013, 20:21
|- - Methane   Цитата(Maverick @ Jun 5 2013, 23:21) да, ...   Jun 6 2013, 07:02
- - okela   Цитата(holyglory @ Jun 5 2013, 19:11) У м...   Jun 11 2013, 08:38
|- - Methane   Цитата(okela @ Jun 11 2013, 11:38) Т.е. п...   Jun 11 2013, 08:42
|- - bogaev_roman   Цитата(Methane @ Jun 11 2013, 12:42) В об...   Jun 11 2013, 10:37
|- - Methane   Цитата(bogaev_roman @ Jun 11 2013, 13:37)...   Jun 11 2013, 11:14
- - holyglory   Цитата(okela @ Jun 11 2013, 12:38) Т.е. п...   Jun 11 2013, 20:47
- - Flood   http://www.altera.com/devices/fpga/stratix...stx10...   Jun 11 2013, 20:54
|- - Stewart Little   Цитата(Flood @ Jun 11 2013, 23:54) Туго п...   Jun 12 2013, 05:51
||- - Timmy   Народ, как вы этот CORDIC собирали? Если его в лоб...   Jun 12 2013, 08:21
||- - bogaev_roman   Цитата(Stewart Little @ Jun 12 2013, 09:5...   Jun 12 2013, 09:25
||- - Flood   Цитата(Stewart Little @ Jun 12 2013, 09:5...   Jun 12 2013, 14:27
||- - Methane   Цитата(Flood @ Jun 12 2013, 17:27) Скорее...   Jun 12 2013, 14:41
|- - Postoroniy_V   Цитата(Flood @ Jun 12 2013, 05:54) http:/...   Jun 13 2013, 15:23
|- - Flood   Цитата(Postoroniy_V @ Jun 13 2013, 19:23)...   Jun 13 2013, 18:23
||- - alexadmin   Цитата(Flood @ Jun 13 2013, 22:23) Ну так...   Jun 14 2013, 06:41
|- - Stewart Little   Цитата(Postoroniy_V @ Jun 13 2013, 19:23)...   Jun 14 2013, 08:35
- - Мур   Мужики! Кто копает доку.... Было бы уместно ...   Jun 14 2013, 07:20
||- - yes   это про HP, который еще бабушка надвое сказала - б...   Jun 14 2013, 13:03
|- - AVR   Цитата(Shivers @ Jun 14 2013, 11:33) С ах...   Apr 17 2017, 13:57
|- - Shivers   Цитата(AVR @ Apr 17 2017, 16:57) Где можн...   Apr 19 2017, 08:40
|- - AVR   Цитата(Shivers @ Apr 19 2017, 11:40) Я та...   Apr 19 2017, 09:08
- - TRILLER   Это всё разговоры. А вот так взять и купить ...   Jun 14 2013, 09:19
- - Shivers   Я думаю что в последних поколениях ПЛИС занялись у...   Apr 19 2017, 09:57


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 02:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016