реклама на сайте
подробности

 
 
> Покрытие ДПП, Какое заказать?
v-vovchek
сообщение Feb 24 2013, 21:21
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Начал активно паять платы в печке. По всплывали "кизяки". Так имелась партия плат с покрытием HASL ( горячее лужение). Заказал к ним трафарет, попробовал паять. Оказалось, что на площадках нет горизонтальности. При нанесении припоя остаются возвышенности (наплывы). Они не дают возможность полноценно нанести пасту. Пришлось допаять всю партию в рукопашную.
Теперь возник вопрос, какое заказать покрытие у изготовителя? Или речь идет о технологическом браке, и нужно по строже спрашивать с изготовителя?
Прошу технологов прояснить вопрос.
Пасту применяю оловянно-свинцовую (SN63/PB37 Indium).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Kompot
сообщение Feb 25 2013, 14:27
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(v-vovchek @ Feb 25 2013, 01:21) *
По всплывали "кизяки". Так имелась партия плат с покрытием HASL ( горячее лужение).


Есть еще один нюанс с HASL. Если плата двусторонняя (таких у нас например - большинство), то будучи один раз нагретой при пайке противоположной стороны, текущая сторона плохо смазывается пастой и плохо паяется, много "гробиков".
Мой изготовитель настоятельно рекомендует отдавать ему на монтаж только платы с иммерсионным золотом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 25 2013, 18:41
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(Kompot @ Feb 25 2013, 18:27) *
Есть еще один нюанс с HASL. Если плата двусторонняя (таких у нас например - большинство), то будучи один раз нагретой при пайке противоположной стороны, текущая сторона плохо смазывается пастой и плохо паяется, много "гробиков".
Мой изготовитель настоятельно рекомендует отдавать ему на монтаж только платы с иммерсионным золотом.

Это не нюанс HASL, это брак либо изготовителя плат, либо брак фирмы, которая собирает Вам платы. Понятно, что паять по золоту удобней и приятней. Но пайка 1-й стороны платы никак не может влиять на качество нанесения пасты при монтаже второй стороны (не принципиально, парофазная используется печь или конвекционная). Еще раз повторюсь - это брак либо изготовителя ПП, либо брак контрактного сборщика и, почему-то мне кажется, что халтурят именно сборщики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение Feb 26 2013, 05:51
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Иммерсионным золото это хорошо, но кто делает его на Украине! Проблем с ним понятно, что нет. меня бы это устроило. Преимущество золота не только в хорошей паяемости, но и возможность длительного хранения в простых лабораторных условиях без применения специальных защитных покрытий. Но отечественные производители (на Украине) его не делают. Может Александрия начала делать? Что касается китайских товарищей - ограничен в применении их продукции не только сроками, но и спецификой нашего производства (приемка).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 9 2013, 09:41
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(v-vovchek @ Feb 26 2013, 08:51) *
Что касается китайских товарищей - ограничен в применении их продукции не только сроками, но и спецификой нашего производства (приемка).

Не вижу никаких препятствий.
Мы поставляем (и монтируем для некоторых заказчиков) платы, как для военных, так и для спецсвязи - у всех приемка...
Гораздо актуальней проблема обеспечения качества плат, которого отечественные производители обеспечить не могут при всем своем желании.

Цитата(v-vovchek @ Feb 28 2013, 08:32) *
Ну и извечная гангрена - маркировка. То ли у китайцев шелк получше, то ли автоматчик стоит за спиной!?

Да нет никаких автоматчиков за спиной. Все гораздо проще - мотивация и конкуренция.
Что касается оборудования - всякое бывает, зависит от завода. Иногда на таком старье работают - страшно смотреть...

Цитата(Integral @ Mar 1 2013, 01:39) *
Заказывал в Китае через СЭА Электроникс, не было желания бегать за китайсами, да и думаю СЭА занимается контрактным производством, то и с китайсами у них должны быть проверенные и надежные отношения без халтур

На удивление знакомый дизайн - где то я уже это видел... rolleyes.gif

Цитата(pcb-ukraina @ Jul 3 2013, 16:44) *
Не нам решать что слаще: хрен или редька. Решают наши заказчики. И когда у них собраный блок откажет по причине скрытого деффекта ПП интересно о каком Китае Вы будете говорить.

Совершенно верно. Заказчики решают. Особенно когда дело доходит до надежности изделий. Которую отечественные производители, к великому сожалению, обеспечить не могут.

Цитата(pcb-ukraina @ Jul 3 2013, 16:44) *
Наличие силикагеля как-раз говорит об отсутствии герметичности упаковки, недостаточном качестве финишного покрытия, отступлениями от технологий. В "герметичных" упаковках силикагель не работает. Это "китайская" фишка для привлечения внимания. Давайте мы начнем в упаковку вкладывать новогодние открытки или календарики, или ароматизатор - как же без него потом работать????

Фантастика. Рекомендую Вам почитать хотя бы ГОСТ 23216-78. Там Вы, при желании, сможете узнать о категориях упаковки, чем они отличаются и для каких условий предназаначены. О абсорбентах, о правилах хранения и транспортировки...
Есть еще стандарты IPC. Правда они денег стоят... Да и на английском они в большинстве своем...
И не нужно передергивать. Календарики и открытки - это рекламная продукция, а абсорбенты и индакаторы влажности - это насущная необходимость, особенно когда стоимость транспортируемых и хранящихся плат составляет не одну сотню убитых енотов...

Цитата(pcb-ukraina @ Jul 3 2013, 16:44) *
И многие из обращений к нам заканчиваются лишь счетом. И на вопрос - клиент отвечает - "У Вас оказалось дороже чем у .... Нам нужны были Ваши цены." А это в пустую потраченное время подготовки производства. И таких обращений и ответов 50/50.

Тот факт, что далеко не все заказчики подтверждают заказ после оценки - это вполне нормальное явленее. Более того, отношение обращений и заказов 50/50 - очень хороший показатель. Таким показателем даже китайцы похвастаться не могут...

Цитата(pcb-ukraina @ Jul 3 2013, 16:44) *
Так что не надо говорить о качестве на первом месте. На первом месте цена, а на втором качество - т.е. первое и единственное место это цена с соответствующим качеством. Причем, соотношение цена/качество уже никого не интересует.

Позвольте с Вами не согласиться. Опыт, знаете ли, говорит совсем о другом - людям чаще важно именно качество изделия за приемлемую стоимость.

Цитата(ENIAC @ Jul 3 2013, 17:16) *
Услышьте нас, своих клиентов, наказывайте персонал за качество, запускайте новое оборудование - и мы будем покупать у Радара, а не на Фастпринте.

Фастпринт не самый дешевый и не самый лучший завод. Хотя врать не буду - качество и культура производства у них на очень и очень высоком уровне...
Далеко не все Фастпринт тянет в силу ограничения технологических возможностей, некоторые заказы просто не может переварить по обьему...

Цитата(ENIAC @ Jul 3 2013, 17:41) *
Лет 6 назад я держал в руках платы Made in USA - упаковка была такая же, как у китайцев.

Я месяц назад держал в руках такую плату. Догадайтесь с одного раза на каком заводе ее делали.
Плата была довольно сложная, устройство, собранное на ее базе, применяется в системах навигации "Апачей" (или чего то аналогичного)...
Со всем остальным, Вами сказанным, - полность согласен.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- v-vovchek   Покрытие ДПП   Feb 24 2013, 21:21
- - Integral   ну паста как шелкография без проблем наносится на ...   Feb 24 2013, 22:42
- - DVF   Я не великий авторитет, но при HASL с последующим ...   Feb 25 2013, 05:39
|- - v-vovchek   Цитата(DVF @ Feb 25 2013, 09:39) Я не вел...   Feb 25 2013, 06:01
- - ZZmey   Цитата(v-vovchek @ Feb 25 2013, 01:2...   Feb 25 2013, 06:01
|- - v-vovchek   Цитата(ZZmey @ Feb 25 2013, 10:01) Это оп...   Feb 25 2013, 06:15
- - ZZmey   Да тот же HASL и заказывайте, только наносите паст...   Feb 25 2013, 06:34
- - ENIAC   Вы не на Радаре часом платы заказываете? Это очень...   Feb 25 2013, 09:48
|- - sch   Цитата(Kompot @ Feb 25 2013, 20:27) Есть ...   Mar 4 2013, 07:17
|- - v-vovchek   Получил палаты от ДП "Новатор" г. Хмельн...   Mar 16 2013, 21:11
- - Aner   Непонятное пояснение про HASL, все же это лучше че...   Feb 25 2013, 14:43
|- - Kompot   Цитата(Aner @ Feb 25 2013, 17:43) Непонят...   Feb 25 2013, 14:57
- - Integral   Так и нет смысла на Украине делать золото, так как...   Feb 27 2013, 21:49
|- - v-vovchek   Цитата(Integral @ Feb 28 2013, 01:49) Укр...   Feb 28 2013, 05:32
- - Integral   В теме рядом уже и поговорка давно появилась, ...   Feb 28 2013, 11:05
|- - v-vovchek   Цитата(Integral @ Feb 28 2013, 15:05) Вон...   Feb 28 2013, 18:57
- - ENIAC   Integral,выглядит вполне. Кто производитель, если ...   Feb 28 2013, 19:19
- - Integral   Заказывал в Китае через СЭА Электроникс, не было ж...   Feb 28 2013, 22:39
- - ENIAC   Всё так, только технология этой упаковки называетс...   Mar 1 2013, 16:19
- - Integral   У других не спрашивал, уж слишком занят был во вре...   Mar 1 2013, 18:20
- - pcb-ukraina   Неужели на Новаторе намного дешевле чем у Гальвано...   Jul 3 2013, 07:29
- - ENIAC   Хрен редьки не слаще, и они, и вы делают +/- одина...   Jul 3 2013, 08:16
|- - pcb-ukraina   Не нам решать что слаще: хрен или редька. Решают н...   Jul 3 2013, 13:44
|- - ENIAC   Цитата(pcb-ukraina @ Jul 3 2013, 16...   Jul 3 2013, 14:16
|- - vicnic   Цитата(pcb-ukraina @ Jul 3 2013, 17...   Jul 3 2013, 14:17
|- - pcb-ukraina   Цитата(vicnic @ Jul 3 2013, 17:17) Какой-...   Jul 3 2013, 14:33
|- - vicnic   Цитата(pcb-ukraina @ Jul 3 2013, 18...   Jul 3 2013, 19:37
|- - pcb-ukraina   Цитата(vicnic @ Jul 3 2013, 22:37) ГТД ту...   Jul 4 2013, 10:43
|- - vicnic   Цитата(pcb-ukraina @ Jul 4 2013, 14...   Jul 4 2013, 10:46
|- - pcb-ukraina   Цитата(vicnic @ Jul 4 2013, 13:46) Истина...   Jul 4 2013, 11:50
- - ENIAC   Лет 6 назад я держал в руках платы Made in USA - у...   Jul 3 2013, 14:41
|- - pcb-ukraina   Цитата(ENIAC @ Jul 3 2013, 17:41) Лет 6 н...   Jul 3 2013, 14:51
|- - ENIAC   Цитата(pcb-ukraina @ Jul 3 2013, 17...   Jul 4 2013, 11:38
- - ENIAC   bigor, не спорю, Фаст не лучший и не самый дешёвый...   Jul 9 2013, 11:43
- - bigor   Цитата(ENIAC @ Jul 9 2013, 14:43) И меня ...   Jul 10 2013, 12:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 03:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01796 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016