|
Импульсный преобразователь как активный балансир аккумуляторов, Какую топологию выбрать? |
|
|
|
Feb 17 2012, 13:01
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323

|
Собственно проблема похожа на проблему человека в топике: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84805 с той разницей, что мониторинг и управление я буду делать на кортекс м3 (а в перспективе мне вообще все равно) и ток заряда 10 А. Запостить решил тут ибо там движухи так и не наступило. Суть такова: есть батарея из LiFePo4 банок 3,3 В 2300 мА*ч. В каждом этаже по 3 банки в параллель и всего 9 этажей. Итого 27 банок, напряжение батареи 29,7 В, емкость 6900 мА*ч. Появилась проблема ее зарядки, точнее не зарядки а балансировки этажей. Пассивную балансировку отсекли сразу ибо это огромные потери энергии, активные балансиры на переключаемых конденсаторах тоже не подходят в силу малого тока балансировки и экспоненциальной его зависимости от разности напряжений на банках. Пока единственное что пришло в голову это преобразователь DC-DC с каждого этажа по отдельности на всю батарею:  это по прямоходовой схеме, либо тоже самое по обратноходовой. Еще как вариант приходит 9 отдельных бустов, тогда проблема трансформатора решается сама собой. На данном этапе реализовал макет прямохода для одного этажа, но КПД получить выше 50% не могу (пока не предмет обсуждения). Да и както плохо представляю себе трансформатор с 9ью первичками каждая из которых на 10 А расчитана(это по прикидкам не меньше 10 жил по 0,5 мм). Посему хочу спросить уважаемых форумчан какова может быть концепция балансира(преобразователя) для наилучшего решения поставленной задачи. Буду очень благодарен за любые ответы. Если чтото не дописал, то спрашивайте - всегда отвечу.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 2 2012, 10:15
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Поругайте вот такую мысль:
Все катушки на одном сердечнике. Идея что один из ключей закорачивается, при этом прямоходом идёт заряд остальных банок с потерей на каждом нечётном диоде. Вообще в приципе - так реально или я затупил? А, затупил.  Если вместо нечётных диодов двунаправленные ключи?
Сообщение отредактировал perfect - Mar 2 2012, 09:51
|
|
|
|
|
Mar 3 2012, 14:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422

|
Цитата(perfect @ Mar 2 2012, 14:15)  А, затупил.  Ну если тупить, то хотя бы так
Принцип прост - если длительности управляющих имплуьсов для плечей полумоста одинковы и напряжения на банках равны - средний ток через дроссель равен нулю. Если же напряжение на банках отличается, возникнет подмагничивание сердечника и некий результирующий постоянный ток, который будет стремиться разрядить более заряженную банку и зарядить более разряженную. Проще чем на конденсаторах, но... а)КПД будет похуже б) выравнивающие токи будут относительно невелики, доли ампера, большие разрядные токи врят ли удастся так выровнять в) придется защиту делать, ибо если напряжение на банках будет оличаться весомо, то можно и дроссели насытить. Правда на 3 вольтах надо постараться их уложить - щас низковольные полевики на сотни ампер при 10-20В рабочем совсем не редкость - но все равно нада ситуацию моделировать. Как вариант активное сопротивление обмотки самого дросселя все исправит, а в нуль закороченные банки думаю никто в батарею совать не станет  Цитата(Microwatt @ Mar 3 2012, 17:42)  Можно только добавить, что мощность конденсаторного балансировщика обычно невелика. Плоховато подходит для ускоренной зарядки. Ну это смотря какие емкости, как часто коммутировать и насколько толстые полевики. А то можно и амперы погонять  С дросселями да, уже не прокатит, ибо если гнаться за токами - придется индукцию разгонять, а при этом полезут потери в сердечнике, которые все испортят. Но для выравнивания в буферном режиме тоже по идее прокатит, и вроде как проще чем по 4 ключа мостом на одну ячейку. Можно даже попробовать присторить чето нить из микрух для рулежки димерами с ключами на борту - они хоть и высоковолтные все и сопротивление канала велико, но елси току много не надо то может и хватить. Зато минимум городушек, одинтараканчик и все. Ну или такая же микруха, только полевики внешние, тогда можно токи побольше гонять.
Сообщение отредактировал pwn - Mar 3 2012, 14:13
|
|
|
|
|
Mar 5 2012, 04:51
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(pwn @ Mar 3 2012, 19:12)  Ну если тупить, то хотя бы так... Принцип прост - если длительности управляющих имплуьсов для плечей полумоста одинковы и напряжения на банках равны - средний ток через дроссель равен нулю. А нельзя ли пояснить по-подробнее, как управлять полевиками. Длительности, задержки и зависимости от напряжений на банках (если они влияют). Достаточно логики для одной пары полевиков. Если особой логики нет, а просто поочерёдное включение полевиков со скважностью 3 и более, то вряд ли это хороший балансер. Скорее вредный постоянный заряд/разряд со слабой зависимостью от напряжения банки. Даже если общий ток заряда банок выше тока перекачки балансера, то разряда банок не будет, но будет (слабо/сильно) пульсирующий заряд. Хотя... электролитами его можно сгладить.
Сообщение отредактировал GetSmart - Mar 5 2012, 08:16
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Mar 5 2012, 10:20
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422

|
Цитата(GetSmart @ Mar 5 2012, 08:51)  А нельзя ли пояснить по-подробнее, как управлять полевиками. Длительности, задержки и зависимости от напряжений на банках (если они влияют). Достаточно логики для одной пары полевиков. Постоянная одинаковая длительность управляющих импульсов плюс дедтайм достаточный для исключения сквозняков по стойке. Все. Более ничего не надо. Как вариант можно пристроить для рулежки IR21531+пару подходящих полевичков в корпусе DPAK или похожем. Остальное - нада ставить опыты. У меня лично не начем и ни к чему - пока не стоит такой задачи как балансировка батареи лития в виду ее отсутствия Цитата Если особой логики нет, а просто поочерёдное включение полевиков со скважностью 3 и более, то вряд ли это хороший балансер. Скорее вредный постоянный заряд/разряд со слабой зависимостью от напряжения банки. Ну это как вариант алтернативы конденсаторному выравнивателю. Более дешевый с минмумом городушек, и с теми же недостатками. Схемотехнически он проще, выравнивание также достаточно длительный процесс. При ускоренном заряде/разряде он не выровняет перекосы, но потом в буфферном режиме, свое дело сделает. Да и по хорошему ускоренным зарядом никто не заряжает акки до 100% их емксоти, да и не выйдет из за химии их работы. То есть вполне прокатит, если космические требования не предьявлять и бюджет также не космический
Сообщение отредактировал pwn - Mar 5 2012, 10:26
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 17:05
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(pwn @ Mar 5 2012, 13:20)  Постоянная одинаковая длительность управляющих импульсов плюс Это в каком фантастическом фильме показано? Одинаковая (хотя бы приемлемо одинаковая) длительность управляющих импульсов получается только мелом на доске. Она должна быть порядка 0.1-0.2% погрешности для свинца 12-вольтового а для лития еще точнее. Не знаю как это сделать просто и без индивидуальной подстройки, которая со временем все равно расползется. Про триггер-делитель на два и дополнительные пару корпусов только сюда не нужно. Конденсаторный же балансировщик - вроде ветряка новейших конструкций - трогается с места и красиво вертится при малейшем ветре, но работы не производит. Вообще-то балансировщиками с недавних пор занялся. Кое-что о них накопил на полке. Знаю по крайней мере то, что любой серийный балансировщик на микросхеме - эрзац. Поставленную задачу или не решает или решает крайне плохо. Есть куда более эффективные методы.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
drum1987 Импульсный преобразователь как активный балансир аккумуляторов Feb 17 2012, 13:01 Microwatt Тема интересная.
А так ли уж велики потери энерги... Feb 17 2012, 16:16 W^W Цитата(Microwatt @ Feb 17 2012, 18:16) А ... Feb 17 2012, 18:01 pwn Цитата(Microwatt @ Feb 17 2012, 20:16) Ба... Mar 3 2012, 13:30  drum1987 Цитата(pwn @ Mar 3 2012, 20:30) Можно ска... Mar 5 2012, 06:10 drum1987 Спасибо за ответы, я, честно говоря, про пассивную... Feb 19 2012, 18:17 Plain Самое эффективное и дешёвое — поставить по флайбэк... Feb 20 2012, 04:01 SmartRed Цитата(drum1987 @ Feb 20 2012, 01:17) вот... Feb 20 2012, 04:19 Microwatt Если хочется здесь и сейчас луну с неба, то пожалу... Feb 19 2012, 18:45 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 20 2012, 01:45) Во... Feb 20 2012, 05:26 Microwatt Цитата(drum1987 @ Feb 20 2012, 09:26) Схе... Feb 20 2012, 05:41 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 20 2012, 12:41) Пр... Feb 20 2012, 07:21 Prowler Есть готовые микросхемы с активной балансировкой, ... Feb 20 2012, 11:02 Microwatt Цитата(drum1987 @ Feb 20 2012, 11:21) нак... Feb 20 2012, 17:12 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 21 2012, 00:12) Вк... Feb 21 2012, 06:00 drum1987 Переделал модель + поставил те паразитные параметр... Feb 21 2012, 11:20 Microwatt Цитата(drum1987 @ Feb 21 2012, 14:20) КПД... Feb 21 2012, 12:09 serg32 А почему бы не сделать обратноход с N одинаковыми ... Feb 21 2012, 13:55 Microwatt Цитата(serg32 @ Feb 21 2012, 17:55) А поч... Feb 21 2012, 14:40 drum1987 Накидал модельку pushpulla, с предварительным расч... Feb 22 2012, 11:23 Microwatt Цитата(drum1987 @ Feb 22 2012, 14:23) Поп... Feb 22 2012, 11:45 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 22 2012, 18:45) Пр... Feb 22 2012, 18:39 Microwatt Схема 2, справа. Преобразователи работают непрерыв... Feb 22 2012, 20:40 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 23 2012, 03:40) Сх... Feb 23 2012, 07:17 Plain Пока что схема нерабочая, потому что нет сигнала о... Feb 23 2012, 18:16 Microwatt По идее не от всех, а от самых-самых. От тех, что ... Feb 23 2012, 11:02 Microwatt Так а кто мешает? Если напряжение балансировщика в... Feb 24 2012, 00:00 Plain Поскольку тема упёрлась в логический конец, разовь... Feb 26 2012, 17:58 Microwatt Цитата(Plain @ Feb 26 2012, 21:58) Поскол... Feb 26 2012, 22:44 Plain Каждая линия подключения к банке — тройного назнач... Feb 29 2012, 06:43 Microwatt Цитата(Plain @ Feb 29 2012, 09:43) Каждая... Feb 29 2012, 11:13 Plain Из 4-х перечисленных аналогов Вы попали именно на ... Feb 29 2012, 11:38 Microwatt Действительно, взял я даташит наугад и попал. Еще ... Feb 29 2012, 12:34 Plain Непонятно, почему Вас постоянно Кзап так беспокоит... Feb 29 2012, 12:40 drum1987 Цитата(Plain @ Feb 27 2012, 00:58) Поскол... Feb 29 2012, 13:36 Plain Цитата(drum1987 @ Feb 29 2012, 16:36) Ни ... Feb 29 2012, 14:11  Microwatt Цитата(Plain @ Feb 29 2012, 17:11) Неужел... Feb 29 2012, 17:39   Plain Цитата(Microwatt @ Feb 29 2012, 20:39) ТС... Feb 29 2012, 18:38 Herz Молодец автор. Чувствуется: добьётся своего. Ибо д... Feb 29 2012, 20:30 Microwatt Цитата(Herz @ Mar 1 2012, 00:30) потери д... Mar 1 2012, 00:03 bloody-wolf Привет народ! У меня есть тоже похожая задача,... Mar 1 2012, 09:51 Cahes Цитата(bloody-wolf @ Mar 1 2012, 12... Oct 9 2013, 02:19  Егоров Цитата(Cahes @ Oct 9 2013, 05:19) Ну как ... Oct 9 2013, 10:33   Cahes Цитата(Егоров @ Oct 9 2013, 13:33) Вы что... Oct 9 2013, 21:49    Егоров Цитата(Cahes @ Oct 10 2013, 00:49) Стабил... Oct 10 2013, 01:31     Cahes Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 04:31) Так а... Oct 12 2013, 09:14      Егоров Цитата(Cahes @ Oct 12 2013, 12:14) А како... Oct 12 2013, 09:48 Plain Без балансировки разряда ёмкость батареи будет опр... Mar 1 2012, 10:43 Microwatt Да можно, конечно, отдельный зарядник на каждую ба... Mar 1 2012, 10:45 drum1987 Цитата(Plain @ Mar 1 2012, 01:38) Вернее ... Mar 1 2012, 11:32 Plain Цитата(drum1987 @ Mar 1 2012, 14:32) худш... Mar 1 2012, 11:39 Microwatt Цитата(drum1987 @ Mar 1 2012, 14:32) Расч... Mar 1 2012, 16:50  bloody-wolf Цитата(pwn @ Mar 3 2012, 18:12) Принцип п... Mar 5 2012, 16:05   pwn Цитата(bloody-wolf @ Mar 5 2012, 20... Mar 5 2012, 21:02 Microwatt Можно только добавить, что мощность конденсаторног... Mar 3 2012, 13:42 perfect
Вместо диодов синхронные выпрямители.
По 4 пол... Mar 5 2012, 03:19 perfect Наверное, есть разные подходы как что-то сделать. ... Mar 6 2012, 06:14 GetSmart По-моему идеальный балансировщик должен выкачивать... Mar 6 2012, 06:19 Plain Сегодня читал новости LT и обнаружил забавное совп... Jun 19 2013, 17:35 KBH Цитата(Plain @ Jun 19 2013, 21:35) ... он... Jul 9 2013, 10:54 Егоров Да любой прохожий создаст высокоэффективный баланс... Jul 11 2013, 10:21 tyro Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 14:21) Да лю... Jul 11 2013, 18:12 drum1987 Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 17:21) Прост... Jul 12 2013, 06:23  Егоров Цитата(drum1987 @ Jul 12 2013, 09:23) Это... Jul 12 2013, 08:23 thrush007 Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 14:21) Да лю... Jul 1 2014, 18:33 Егоров хм.. проверил -действительно...
Но там речь шла ... Jul 11 2013, 18:52 drum1987 Егоров извините, я не совсем проснулся с утра и на... Jul 12 2013, 10:04 Егоров Цитата(drum1987 @ Jul 12 2013, 13:04) Теп... Jul 12 2013, 11:35 perfect Цитата(Егоров @ Jul 12 2013, 15:35) Крайн... Jul 13 2013, 08:16 Егоров Схемы в сообщении от 5 марта заслуживают внимания.... Jul 13 2013, 10:03 Александр Козлов Подход, по моему мнению, неверный в принципе.
Суть... Sep 4 2013, 15:53 Егоров Цитата(Александр Козлов @ Sep 4 2013, 18... Sep 4 2013, 19:16  Александр Козлов А если подумать и попытаться опровергнуть мое пред... Sep 6 2013, 15:43   Егоров Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 18... Sep 6 2013, 17:33    Александр Козлов " трудно по сути там, где сути нет, нет реали... Sep 13 2013, 15:49 Herz Вот у меня вопрос: а заряд - это нечто взвешиваемо... Sep 4 2013, 17:52 Егоров Александр, у Вас просто другой подход к решению за... Sep 13 2013, 16:37 Starichok51 Цитатаразъединяя раз в недельку последовательно со... Jul 3 2014, 16:03 thrush007 Цитата(Starichok51 @ Jul 3 2014, 20:03) к... Jul 4 2014, 15:30 Starichok51 а какое отношение имеют преобразователи к простому... Jul 5 2014, 04:30 thrush007 Цитата(Starichok51 @ Jul 5 2014, 08:30) а... Jul 7 2014, 11:50  MikeSchir Цитата(thrush007 @ Jul 7 2014, 15:50) Не ... Jul 7 2014, 13:12 Starichok51 Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 14:21) Прост... Jul 7 2014, 16:31 MikeSchir Цитата(Starichok51 @ Jul 7 2014, 20:31) р... Jul 7 2014, 19:29  thrush007 Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2014, 23:29) Да ... Jul 7 2014, 20:48   MikeSchir Цитата(thrush007 @ Jul 8 2014, 00:48) Иде... Jul 8 2014, 07:05   Plain Цитата(thrush007 @ Jul 7 2014, 23:48) реш... Jul 8 2014, 10:58    thrush007 Цитата(Plain @ Jul 8 2014, 14:58) Возможн... Jul 8 2014, 15:59  perfect Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2014, 23:29) Да ... Jul 8 2014, 06:17   thrush007 Цитата(perfect @ Jul 8 2014, 10:17)
Косо... Jul 8 2014, 12:45 perfect Одиночный - тоже прямоход. В прямом ходе. В обратн... Jul 8 2014, 08:16 perfect Собрать все известные варианты в таблицу и сравнив... Jul 8 2014, 13:56 -=TRO=- Делал я активные балансировщики на Attiny13A (обра... Jul 16 2014, 17:05
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|