| |
 Осциллографы и качество диаграммы., Откуда шум и почему его терпеть? |
|
|
|
|
 Jul 12 2013, 10:26
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 19-12-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 42 594
|
Я понимаю, что Linux рулит и что вода мокрая потому, что руки чистые... Собственно, здравствуйте. Я тут купил вот новый (очередной) осциллограф. Tektronix DPO3032. Думал, наконец-то буду иметь красивую картинку, отражающую действительность. Однако на экране лучи опять размыты  . Тьфу. При чувствительности 10 мВ/деление размытость - в пол-деления, напоминает тепловой шум. Однако при чувствительности 100В/деление сей "шум" тоже видно!! (неважно, щуп отключен насовсем, или подключен с закороченными концами, или эти концы соединены с внутренним источником калибровочного 1кГц:2.5В сигнала.) Собственно, почему так?? Неужели так должно быть? То ли претензию писАть тектрониксу, будь он здорОв, то ли тому есть внятное объяснение, и с этим нужно жить... В мануале про описанный эффект - ни слова, ни пол-слова. Какая норма, откуда шум, должен ли он быть в пол-экрана толщиной или не более чем в палец автора прибора? Решил вот, сначала с Вами посоветоваться. Всё-таки свои ребята, поймут, простят. А как у вас? Действительно ни у кого нет красивого тонкого (толщиной ровно в пиксел при отсутствии сигнала) луча и вы тоже всегда гадАете - то ли грязь на объекте, то ли осциллограф свою песню поёт? А может быть, есть способ сделать, чтоб картинка помогала исследовать объект, а не напоминала про бренность бытия? (включать частотные фильтры пробовал, мануал читал, меню листал - ничего пока не помогает) До этого у меня были и TDS220, и TDS1012, и TDS3014, и TDS2024 - всюду примерно та же байда была. Но, сколько можно? Дайте, пожалуйста, Ваши соображения на тему. Спасиб.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 15 2013, 09:37
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 10:32)  Луч 1 - при x1 Шумы не более 0,4 мВ при 2мВ/дел и 1нс/дел, Так это и есть размытость в 3-4 кванта (или пиксела, у кого какой экран) Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 10:32) при уменьшении чувствительности уменьшаются пропорционально. При закорачивании на землю - полностью исчезают. А вот в это не верю ни сколько. Фото экрана в студию. Как было размыто на 3-и кванта так и будет размыто на всех диапазонах. И закорачивание не помогает, если это не программное закорачивание . Пример: [attachment=78237:DSC_0243.jpg]
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 11:09
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(Dr.Alex @ Jul 15 2013, 12:55) Што ещё за фишка - линейкой по экрану шум мерить? В аналоговых осциллографах так и измеряли. Линейкой. Цитата(AlexandrY @ Jul 15 2013, 12:37) А вот в это не верю ни сколько. Фото экрана в студию.
Как было размыто на 3-и кванта так и будет размыто на всех диапазонах.
И закорачивание не помогает, если это не программное закорачивание . Может быть по-разному, в зависимости от того, как усилитель устроен. Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 13:54) Опять Вы невнимательны, никаких шумов нет, в отличие от ТС. Вроде же всё понятно изъяснял...  Чисто программно рисуется нулевая линия.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 11:48
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(ViKo @ Jul 15 2013, 14:09) В аналоговых осциллографах так и измеряли. Линейкой. У меня в аналоговом опций измерения почти половина от цифрового. Причём это "чистая" трубка. Ничто не мешало и все опции измерения сделать, просто программёр со схемником поскромничали... Цитата Чисто программно рисуется нулевая линия. Для того, чтобы это утверждать, нужно быть программёром Rigol. По большому счёту также можно было сделать при отключённых щупах, так не сделали же. Может из-за отсутствия датчика подключения щупа, а может - для упрощения диагностики. Но фактор профессионализма тоже не исключаю...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 11:56
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 14:48) У меня в аналоговом опций измерения почти половина от цифрового. Причём это "чистая" трубка. Ничто не мешало и все опции измерения сделать, просто программёр со схемником поскромничали... Чтобы что-то измерять, должен быть АЦП. Если в аналоговом стоит отдельный АЦП, то какой? И что он там меряет... Курсоры можно изобразить. Тогда нужен ЦАП.  Но шум так померяете, как линейкой. Цитата Для того, чтобы это утверждать нужно быть программёром Rigol. По большому счёту также можно было сделать при отключённых щупах, так не сделали же. Может из-за отсутствия датчика подключения щупа, а может - для упрощения диагностики. Но фактор профессионализма тоже не исключаю... Может, и не так. Это один из вариантов. Можно в аналоговом мультиплексоре, что 1-2-5 переключает, сделать еще один вход земляной. Все равно, это не равно закорачиванию входа на землю, с помощью реле. И сдвиг может быть, и шум не такой. Так что разницы с программным заземлением не много. Если заземленная линия не шумит вообще, большая вероятность, что рисуется программно. "При отключенных щупах"... А если коаксиальным кабелем сигнал на вход подали, как тогда..?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 15 2013, 12:09
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(ViKo @ Jul 15 2013, 14:56) Чтобы что-то измерять, должен быть АЦП. Если в аналоговом стоит отдельный АЦП, то какой? И что он там меряет... Нет, он автоматом только частоту/период и т.п. измеряет. Поленились АЦП влепить, а может - пожадничали. Цитата Курсоры можно изобразить. Тогда нужен ЦАП. Но шум так померяете, как линейкой. Совершенно верно, как линейкой. Только курсорами - гораздо удобнее и достовернее. Считать лишнего не надо... Цитата(ViKo @ Jul 15 2013, 14:56) "При отключенных щупах"... А если коаксиальным кабелем сигнал на вход подали, как тогда..? Что как? Как диагностировать подключение? Элементарно! Через резистор в 10-100 МОм в нерабочий период вносите смещение и ищете его на выходе АЦП.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 05:57
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(ViKo @ Jul 15 2013, 16:45) Куда внести... на землю, в сигнал? ток подать? Разумеется, в сигнал. Ток мизерный, ничего не сгорит. Цитата В осциллографах или выбирается в меню тип пробника, или отдельными контактами задается. Знаю. Если мы выбрали конкретный тип пробника, то программа теперь знает, через какой номинал вносить смещение. Единственное исключение - 50 Ом, да и то решаемо. Но я имел в виду вход 1 МОм или 10 МОм Цитата Как вы отличите высокоомный сигнал на входе, поданный через коаксиальный кабель, от входа, болтающегося в воздухе? 3 ситуации: 1. Подключен щуп 1МОм/10МОм. Постоянное смещение вносится с канала питания через 10 МОм, делится на 10, усиливается и измеряется. При совпадении диагностируется 1 МОмный щуп. При несовпадении - п.2 2. Подключен источник сигнала с выходным сопротивлением << 10 МОм. Постоянное смещение вносится с канала питания либо через 10 МОм, либо через 100 МОм, поэтому сильно ослабляется и теряется на выходе АЦП . Диагностируется низкоомный источник сигнала. При несовпадении - п. 3. 3. Щуп отключён. Постоянное смещение идёт без деления, после усиления и оцифровки легко распознаётся. Но это всё уже близко к  , поэтому предлагаю на этом остановиться...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 svss Осциллографы и качество диаграммы. Jul 12 2013, 10:26 DesNer Тоже недавно видел осциллограф новый от Agilent. И... Jul 12 2013, 11:33  kovigor Цитата(DesNer @ Jul 12 2013, 14:33) Тоже ... Jul 12 2013, 11:45 Lmx2315 QUOTE (svss @ Jul 12 2013, 14:26) Дайте, ... Jul 12 2013, 11:36 Самурай Цитата(svss @ Jul 12 2013, 13:26) При чув... Jul 12 2013, 12:33 AlDed Цитата(svss @ Jul 12 2013, 14:26) Но, ско... Jul 12 2013, 14:07 kovigor Цитата(AlDed @ Jul 12 2013, 17:07) ну поч... Jul 12 2013, 14:14 AlDed Цитата(kovigor @ Jul 12 2013, 18:14) Не б... Jul 12 2013, 14:27 kovigor Цитата(AlDed @ Jul 12 2013, 17:27) альтер... Jul 12 2013, 16:11 AlDed Цитата(kovigor @ Jul 12 2013, 20:11) А це... Jul 12 2013, 19:40 Major По памяти у TDS3054 с закороченным входом такого н... Jul 12 2013, 16:32 ViKo Насчет расчетов для 8 битов децибел и т.п. - не со... Jul 13 2013, 09:45 Dr.Alex Цитата(ViKo @ Jul 13 2013, 12:45) китайцы... Jul 13 2013, 19:29 ViKo Цитата(Dr.Alex @ Jul 13 2013, 22:29) Ну э... Jul 13 2013, 21:03 IgorTek Цитата(ViKo @ Jul 14 2013, 01:03) скорее,... Aug 1 2013, 19:29 Non-linear Цитата(IgorTek @ Aug 1 2013, 23:29) А воо... Aug 2 2013, 06:18 IgorTek Цитата(Non-linear @ Aug 2 2013, 10:1... Aug 2 2013, 12:09 Non-linear Цитата(IgorTek @ Aug 2 2013, 16:09) согла... Aug 2 2013, 12:25 AlDed Цитата(ViKo @ Jul 13 2013, 13:45) Насчет ... Jul 13 2013, 23:24 ViKo Цитата(AlDed @ Jul 14 2013, 02:24) вы не ... Jul 14 2013, 13:26 AlDed Цитата(ViKo @ Jul 14 2013, 17:26) Я не за... Jul 14 2013, 17:54 Dr.Alex Цитата(AlDed @ Jul 14 2013, 20:54) забыл ... Jul 14 2013, 18:15 AlDed Цитата(Dr.Alex @ Jul 14 2013, 22:15) Поче... Jul 14 2013, 21:19 Fujitser У меня Rigol DS1042C, на 10мВ/дел собственный шум ... Jul 14 2013, 05:04 dm.pogrebnoy Agilet DSO9104. 20 гигавыборок. Похожая проблема. Jul 14 2013, 06:47 Dr.Alex Цитата(dm.pogrebnoy @ Jul 14 2013, 09:47)... Jul 14 2013, 09:46 dm.pogrebnoy Цитата(Dr.Alex @ Jul 14 2013, 13:46) Хоти... Jul 14 2013, 21:46 svss Приятно, что столько откликов, спасибо.
Я практиче... Jul 14 2013, 11:20 bsp Добавлю свои наблюдения. Осциллограф LeCroy WaveRu... Jul 15 2013, 05:35 ViKo Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 10:32) Шумы не ... Jul 15 2013, 09:16 VCO Цитата(ViKo @ Jul 15 2013, 12:16) На 2 мВ... Jul 15 2013, 10:09 AlexandrY Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 13:09) Вы невни... Jul 15 2013, 10:29 VCO Цитата(AlexandrY @ Jul 15 2013, 13:29) Ка... Jul 15 2013, 10:54 svss Цитата(AlexandrY @ Jul 15 2013, 16:29) Ка... Jul 16 2013, 11:57 AlDed Цитата(svss @ Jul 16 2013, 15:57) Собстве... Jul 16 2013, 12:08 svss Цитата(AlDed @ Jul 16 2013, 18:08) учтите... Jul 18 2013, 03:47 AlDed Цитата(svss @ Jul 18 2013, 07:47) А для п... Jul 18 2013, 07:04 IgorTek Цитата(svss @ Jul 18 2013, 07:47)
Немно... Aug 2 2013, 14:19 Plain Если шум больше 1/2 МЗР и при этом в рекламе указа... Jul 16 2013, 06:39
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
