реклама на сайте
подробности

 
 
> Wideband Highspeed YIG Synthesizer & Comb Generator Replacement, Требуется разработать широкополосный синтезатор до 14 ГГц с высокой ск
VCO
сообщение May 4 2010, 00:43
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Доброе утро, господа-радиоинженеры! Снова хочу привлечь ваше внимание к своей перспективной разработке, которая изобилует большим количеством вариантов решения.
Требуется разработать синтезатор с как можно более широким диапазоном перестройки (пока – от 1 до 14-16 ГГц) и высокой скоростью перестройки (10-100 мкс в зависимости от шага). Требования по шумам пока относительно скромные (на космос пока не работаю, бог помиловал! smile.gif ) – не выше -90 дБн/Гц при отстройке 10 кГц на максимальной частоте (со снижением – должны улучшаться), а вот по уровню побочных негармонических спектральных составляющих высокие (по крайней мере – для меня) – не выше -100дБ относительно уровня выходного сигнала, который должен быть равен 0±3 дБм.
Один из вариантов, который выбрал на данном этапе – использование одноконтурной мультиГУНовой ФАПЧ или ФАПЧ с ГУНом с перестраиваемой полосой. Хорошо подходит HMC702LP6CE, которую хочу попробовать раскачать до 16 ГГц без делителя частоты (который всё-таки решил также предусмотреть), а вот с ГУНами ясности пока нет. Самостоятельно ГУНы я делать не умею cranky.gif (да и не хочу wassat.gif ), ГУНа с перестраиваемой полосой на широкий диапазон пока не нашёл. Остановился пока на октавниках от Synergy Microwave и Hittite, но не нашёл октавника от 8 до 14-16 ГГц (максимум пока нашёл HMC588LC4B, который чуток недотягивает, да и по шумам не катит sad.gif ). Умножитель частоты не подходит – спуры вылезут!
Может кто встречал октавник от 8 до 16 ГГц? Или широкополосник с переключаемой полосой? Как вообще строятся мультиГУНовые ФАПЧ, есть ли примеры и источники информации?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение Jul 15 2013, 04:55
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Снова возвращаюсь к теме. Наигрался с октавниками вплоть до 16 ГГц. Теперь нужна октавная ФАПЧ 9-18 или 10-20 ГГц с шагом 125 МГц.
На первый взгляд - не проблема. Но есть два но: минимальное время перестройки (не более 1 мкс) и минимальные габариты платы (2''x2'').
На чём лучше всего сделать? Первое, что приходит в голову - ADF41020. Но последовательный интерфейс загрузки - лишняя задержка.
Если лепить на рассыпухе, то резко увеличиваются габариты платы и цена. PE3336 и аналоги не прокатывают по частоте сравнения.
Нужно что-нибудь типа HMC984LP4E (пока остановился на нём) со встроенным делителем выходной частоты ГУНа и параллельным управлением.
Кто-нибудь что-нибудь подобное видел в последнее время или нет?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 15 2013, 08:55
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jul 15 2013, 06:55) *
На чём лучше всего сделать? Первое, что приходит в голову - ADF41020.

Могу рекомендовать ADF5002 и переходим к существующим синтезаторам, в том числе и с паралленым интерфейсом. Места этот прескалер много не займет.
Вот только для октавного синтезатора сразу предупреждаю- возможен захват на вторую гармонику. Поэтому или предусмотреть предустановку VCO, или контроль напряжения управления и сдергивание петли с неправильного захвата например реверсом полярности ФД. Хуже всего было с октавными классическими ЖИГами, где захват на вторую гармонику приводил к гашению генерации с потерей управляемости петлей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 15 2013, 09:05
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jul 15 2013, 11:55) *
Могу рекомендовать ADF5002 и переходим к существующим синтезаторам, в том числе и с паралленым интерфейсом. Места этот прескалер много не займет.

Не, не вариант. Мне нужно 250 МГц опоры делить на 2 и сравнивать именно на 125 МГц. Проще ДПКД от Hittite или Centellax поставить в комбинации с HMC984LP4E. Но только как при этом проще всего сделать коэффициенты деления от 81 до 160 без счётчика по модулю 2? Я думал, что у кого-то могли уже появиться более интегрированные варианты, аналогичные Peregrine, но с большей частотой сравнения.

По поводу срыва: У меня будет "недооктава", например, 10.125-20 ГГц, поэтому срыв на вторую гармонику менее вероятен, тем более, что я фильтрую и ослабляю гармоники по ОС.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 15 2013, 13:54
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вот мысля посетила, по поводу нашей дискуссии о определении конца процесса перестройки ФАПЧ в быстром синтезаторе. Что, если после взвода встроенного в микросхему ФАПЧ LD, подключать дополнительный аналоговый ФД, работающий на основном тоне или на гармонике? Те поиск и приближение к нужной частоте фапч происходят штатными средствами микросхемы, а после того, как петля окажется "в ближней зоне" подключается дополнительный механизм, который обеспечивает быструю "достройку" петли на заданную частоту. Кто нибудь встречал такое построение петли или анализ устройчивости такого решения?
В случае, описанном VCO аналоговый ФД был бы обычным строб-смесителем с гетеродином 125 Мгц, а выход этого ФД после усилителя через ключ типа 4066, который управлялся бы LockDetect ADF41020, подмешивался бы в сигнал управления ГУН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 16 2013, 08:30
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(khach @ Jul 15 2013, 17:54) *
Те поиск и приближение к нужной частоте фапч происходят штатными средствами микросхемы, а после того, как петля окажется "в ближней зоне" подключается дополнительный механизм, который обеспечивает быструю "достройку" петли на заданную частоту. Кто нибудь встречал такое построение петли или анализ устройчивости такого решения?


обычно наоборт делается (типа такого ), т.к. обеспечение быстрой достройки предполагает более широкую петлю ФАПЧ, а в большинстве случаев это увеличение шумов на соответствующих отстройках.

Устойчивость - не проблема , кмк.

Сообщение отредактировал тау - Jul 16 2013, 08:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 16 2013, 11:55
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(тау @ Jul 16 2013, 10:30) *
обычно наоборт делается

В моем случае есть одно отличие- частоты медленного и быстрого ФД не обязательно должны быть одинаковые. Согласен, в предидущем посте не заострил на этом внимания. Пока вожусь с макетом, где после прескалера стоит квадратурный смеситель оффсетной частоты. Планирую добавить в схемуу квадратурный модулятор, и запустить второй ФД на частоте, равной частоте после прескалера. Над полосой ФНЧ после ФД пока думаю.
VCO Схема с ацп очень полезная, я всегда завожу сигнал управелния на АЦП, даже получалось со спурами бороться, крутя в риатлтайме ФФТ сигнала управления- спуры на нем видны, когда в полосу ФНЧ влезут. Вот только эта система достаточно медленная- для 1 мкс ФАПЧ бесполезна. Разве что для самокалибровки таблицы претюнинга, но при мелком шаге эта таблица сама плывет при прогреве устройства- надо проводить перекалибровки время от времени.
Я вот думаю о более продвинутой аналоговой цепи, что то типа ПИД с настроенным Д звеном, чтобы небыло "перелета" по частоте при больших шагах перестройки петли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 16 2013, 12:34
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jul 16 2013, 14:55) *
VCO Схема с ацп очень полезная, я всегда завожу сигнал управелния на АЦП, даже получалось со спурами бороться, крутя в риатлтайме ФФТ сигнала управления- спуры на нем видны, когда в полосу ФНЧ влезут. Вот только эта система достаточно медленная- для 1 мкс ФАПЧ бесполезна. Разве что для самокалибровки таблицы претюнинга, но при мелком шаге эта таблица сама плывет при прогреве устройства- надо проводить перекалибровки время от времени.

Тотоионо, что шаг в этой разработке достаточно крупный, но сомнения учту в процессе поиска компонентов. Сейчас важна сама идея.
Когда я в синтезаторной теме излагал эту идею, я допускал измерение переменной составляющей переходных процессов с мелким разрешением.
Цитата
Я вот думаю о более продвинутой аналоговой цепи, что то типа ПИД с настроенным Д звеном, чтобы небыло "перелета" по частоте при больших шагах перестройки петли.

ЕМНИП с ПИД вы работаете уже не первый год. Как успехи? В моём случае ПИД неприменим, ИМХО, так как он слишком медленный.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 16 2013, 15:02
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jul 16 2013, 14:34) *
ЕМНИП с ПИД вы работаете уже не первый год. Как успехи? В моём случае ПИД неприменим, ИМХО, так как он слишком медленный.

Так нет пока успехов. По крайне мере надо иметь возможность ПИДу задавать коэффициенты в зависимости от планируемого диапазона перестройки синтезатора, а это цифровые потенциометры в схеме ФНЧ- они шумят и все портят. Ну и направление перестройки - это лишний регистр. Поэтому все осталось на уровне макетов. А если добавить гистерезис в ЖИГах... то вообще все очень грустно.
Но есть интересные работы, которые внушают оптимизм например http://ece.ucsb.edu/Faculty/rodwell/Classe...er_JSSC2000.pdf
Можно искать по adaptive PLL.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- YIG   Wideband Highspeed YIG Synthesizer & Comb Generator Replacement   May 4 2010, 00:43
- - Green_Smoke   Цитата(YIG @ May 4 2010, 04:43) Самостоят...   May 4 2010, 05:30
|- - YIG   Цитата(Green_Smoke @ May 4 2010, 09:30) П...   May 5 2010, 03:47
- - FDS   Знаю,что Synergy Microwave,в принципе,может изгото...   May 5 2010, 06:02
|- - YIG   Цитата(FDS @ May 5 2010, 10:02) Знаю,что ...   May 5 2010, 15:37
- - khach   Нам бы тоже подобный синт пригодился, но боюсь, чт...   May 14 2010, 12:23
|- - YIG   Цитата(khach @ May 14 2010, 16:23) Нам бы...   May 14 2010, 17:52
- - Dr.Drew   При переключении ДР лучше делать предустановку про...   May 14 2010, 17:13
|- - khach   Цитата(Dr.Drew @ May 14 2010, 19:13) При ...   May 15 2010, 09:18
|- - YIG   Цитата(khach @ May 15 2010, 13:18) Нет, н...   May 15 2010, 16:14
|- - khach   Цитата(YIG @ May 15 2010, 18:14) слегка п...   May 15 2010, 18:18
|- - YIG   Цитата(khach @ May 15 2010, 22:18) Поэтом...   May 15 2010, 18:38
- - Шаманъ   Цитата(YIG @ May 14 2010, 20:52) Я пока т...   May 16 2010, 18:51
|- - YIG   Цитата(Шаманъ @ May 16 2010, 22:51) А поч...   May 16 2010, 19:16
- - Dr.Drew   Есть 5-10 ГГц от Phasematrix. Выше - только моноли...   May 17 2010, 01:44
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ May 17 2010, 04:44) Не п...   May 17 2010, 06:51
||- - YIG   Извините, не все посты удалось на работе прочитать...   May 17 2010, 17:44
|- - тау   Цитата(Dr.Drew @ May 17 2010, 05:44) Hitt...   May 17 2010, 07:00
|- - YIG   Цитата(тау @ May 17 2010, 11:00) проверен...   May 17 2010, 08:43
- - Шаманъ   Цитата(YIG @ May 16 2010, 22:16) 3. Делен...   May 17 2010, 04:26
- - ledum   Если пошариться по первой ссылке http://electronix...   May 17 2010, 18:16
||- - VCO   Цитата(khach @ Jul 16 2013, 18:02) Так не...   Jul 18 2013, 04:55
||- - khach   Цитата(VCO @ Jul 18 2013, 06:55) Чего Вы ...   Jul 18 2013, 11:13
|- - VCO   Цитата(тау @ Jul 16 2013, 11:30) обычно н...   Jul 16 2013, 09:39
- - VCO   Ясно, речь идёт о тех самых PMYTO, с которыми я та...   Jul 18 2013, 11:37
|- - khach   Цитата(VCO @ Jul 18 2013, 13:37) Ясно, ре...   Jul 18 2013, 15:39
|- - VCO   Цитата(khach @ Jul 18 2013, 18:39) Коррек...   Jul 19 2013, 04:36
|- - khach   Цитата(VCO @ Jul 19 2013, 06:36) Шум цифр...   Jul 19 2013, 09:06
|- - VCO   Цитата(khach @ Jul 19 2013, 12:06) А по п...   Jul 19 2013, 09:13
- - тау   khach, а что подразумевается под ПИД в теме синтез...   Jul 19 2013, 11:05
- - VCO   Появилась потребность в синтезаторе 20-40 ГГц с ша...   Nov 18 2014, 10:43
- - Dr.Drew   MAX2880   Nov 18 2014, 11:05
- - VCO   Цитата(Dr.Drew @ Nov 18 2014, 14:05) MAX2...   Nov 18 2014, 11:13


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 14:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016