реклама на сайте
подробности

 
 
> ВАХ умножтеля напряжения
AndreyVN
сообщение Jul 14 2013, 17:05
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Никому не попадалось аналитическое описание умножителя напряжения?
Хочется посмотреть на вольт-амперные характеристики для разных частот возбуждения, разных номиналов конденсаторов и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
gte
сообщение Jul 17 2013, 19:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(TSerg @ Jul 17 2013, 14:15) *
Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном

А можно без формул?
Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери.
Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать.

Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю.
И измерения вольтметром делали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2013, 06:06
Сообщение #3





Guests






Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41) *
А можно без формул?


Это как? ТС и затеял весь этот сыр-бор ради аналитического описания УН.

Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41) *
Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери.
Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать.
Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю.


Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами help.gif

Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41) *
И измерения вольтметром делали.


Ну не языком-жеsm.gif
Если о входном R, то оно 10 МОм.

Затем заменяем идеальный конденсатор, на, примерно вот такую модель реального и пробуем все это описать формулами:


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jul 18 2013, 07:20
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 10:06) *
Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами help.gif

Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-)

В книге В.Г. Констиков, И.Е. Никитин Источники электропитания высокого напряжения РЭА. - М., Радио и связь 1986, есть рекомендация
первый конденсатор в цепочке умножителя выбирать удвоенной емкости по отношению к остальным. Возможно, сделав это, вы немного
улучшите нагрузочную способность умножителя. Но теории умножителя в этой книге нет, поэтому присутствуют слова "возможно" и "немного".

А нагрузочную способность умножителя вы не снимали? И почему такую высокую рабочую частоту выбрали? (5 МГц)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 18 2013, 08:17
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AndreyVN @ Jul 18 2013, 11:20) *
Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-)


чего проще - берете спайс симулятор и он рисует вам требуемое.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2013, 10:34
Сообщение #6





Guests






Цитата(тау @ Jul 18 2013, 12:17) *
чего проще - берете спайс симулятор и он рисует вам требуемое.


Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое, что и абстрактные формулы по ссылкам.
Впрочем, про симуляторы было сказано в самом начале и многими.

Цитата
В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием

В тех самых книжках ( разумеется не для юных пионеров ) было много полезного и авторитеты в теоретической электротехнике известны всему миру, так, что - не надо ля-ля.

По тем ссылкам, что приведены выше - это "всего лишь" теория и для практики мало применима, хотя самолюбие авторов таки чешетsm.gif

В низковольтных цепях теория УН особо и не нужна, а в высоковольтных, тем более высокочастотных без эксперимента все равно не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 18 2013, 10:56
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 14:34) *
Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое, что и абстрактные формулы по ссылкам.
Впрочем, про симуляторы было сказано в самом начале и многими.


раз Вы так заявили , то может что и подобное "колено" (см. рис) на выходной нагрузочной характеристике упомянутые формулы способны способны учесть? wink.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2013, 11:24
Сообщение #8





Guests






Цитата(тау @ Jul 18 2013, 14:56) *
раз Вы так заявили , то может что и подобное "колено" (см. рис) на выходной нагрузочной характеристике упомянутые формулы способны способны учесть? wink.gif


Для начала, мои "заявления" следует рассматривать как информацию от инженера, а не научного работника, тем более - ученого.
Хотя в наше время и диссеры были весомее.

Для инженера - достаточно точности "5%", для научного сотрудника - укладывание фактов в его диссертацию, для ученого - наличие Явления.

Что касается формул - это приближенные умозаключения, основанные на идее распространения/переноса заряда через идеальные конденсаторы и ключи.
Как правило, при их выводе не используются дифф.уравнения sm.gif
Я к ним отношусь доверчиво с большой натяжкой.

Что касается перегиба на вашем графике, он явно связан с ВАХ диода. Для практикуемых УН уровни исходного напряжения значительно выше.

P.S.
Одна из литературных продвинутых формул для расчета падения напряжения в УН (CW-умножитель напряжения, несимметричный, первого рода) выглядит так:

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndreyVN   ВАХ умножтеля напряжения   Jul 14 2013, 17:05
- - Herz   А аналитическое описание диода у Вас есть? Тогда м...   Jul 15 2013, 07:08
|- - AndreyVN   Цитата(Herz @ Jul 15 2013, 11:08) А анали...   Jul 15 2013, 08:54
|- - gte   Цитата(AndreyVN @ Jul 15 2013, 12:54) Уже...   Jul 15 2013, 15:51
|- - AndreyVN   Цитата(gte @ Jul 15 2013, 19:51) Зачем эт...   Jul 16 2013, 04:23
|- - TSerg   Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 08:23) Схе...   Jul 16 2013, 06:09
||- - HardEgor   Цитата(TSerg @ Jul 16 2013, 13:09) Это за...   Jul 16 2013, 14:10
|- - x-men   Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 10:23) Кан...   Jul 16 2013, 17:33
||- - Herz   Цитата(x-men @ Jul 16 2013, 20:33) Ч...   Jul 16 2013, 17:47
||- - x-men   Цитата(Herz @ Jul 16 2013, 23:47) Математ...   Jul 16 2013, 18:41
|- - gte   Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 08:23) Кан...   Jul 16 2013, 19:31
|- - AndreyVN   Цитата(gte @ Jul 16 2013, 23:31) Я не зря...   Jul 17 2013, 05:27
|- - HardEgor   Надо искать статьи исследователей использующих ФЭУ...   Jul 17 2013, 07:40
|- - тау   Цитата(AndreyVN @ Jul 17 2013, 09:27) учи...   Jul 17 2013, 07:46
|- - AndreyVN   Цитата(тау @ Jul 17 2013, 11:46) время во...   Jul 17 2013, 08:22
|- - тау   Цитата(AndreyVN @ Jul 17 2013, 12:22) при...   Jul 17 2013, 08:38
|- - AndreyVN   Цитата(тау @ Jul 17 2013, 12:38) а Вы не ...   Jul 17 2013, 09:42
- - Plain   Вам просто деликатно говорят, что ВАХ в прикладной...   Jul 16 2013, 06:04
- - Herz   Господа! Прошу без наездов. Некоторые сообщени...   Jul 16 2013, 14:02
- - TSerg   Cockroft & Walton - пионеры, так сказать: htt...   Jul 17 2013, 08:52
- - TSerg   ЦитатаА в остальном - почему бы и нет. Динамическ...   Jul 17 2013, 10:14
- - TSerg   В чистом виде: генератор с омическим выходом + CW-...   Jul 17 2013, 11:54
- - Yuri7751   Для идеальных компонентов аналитическое выражение ...   Jul 18 2013, 07:35
|- - AndreyVN   Цитата(Yuri7751 @ Jul 18 2013, 11:35) Для...   Jul 18 2013, 08:01
|- - gte   ЦитатаАналитического выражения, учитывающего все п...   Jul 18 2013, 10:28
|- - AndreyVN   Цитата(gte @ Jul 18 2013, 14:28) В сети м...   Jul 19 2013, 06:32
- - orbita   Тут кое-что есть по умножителям link, начиная с pa...   Jul 19 2013, 06:59
- - TSerg   Тогда тем более непонятны ваши затыки с литературо...   Jul 24 2013, 14:31
|- - gte   Цитата(TSerg @ Jul 24 2013, 18:31) Тогда ...   Jul 24 2013, 18:28
- - TSerg   Кантор,Зайцев, Альбертинский, Кондра, Хреков - не ...   Jul 25 2013, 12:02


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 08:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016