| |
 ВАХ умножтеля напряжения |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jul 17 2013, 19:41
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(TSerg @ Jul 17 2013, 14:15)  Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном А можно без формул? Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери. Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать. Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю. И измерения вольтметром делали.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2013, 06:06
|
Guests
|
Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41) А можно без формул? Это как? ТС и затеял весь этот сыр-бор ради аналитического описания УН. Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41) Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери.
Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать.
Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю. Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами  Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41) И измерения вольтметром делали. Ну не языком-же  Если о входном R, то оно 10 МОм. Затем заменяем идеальный конденсатор, на, примерно вот такую модель реального и пробуем все это описать формулами: 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2013, 07:20
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458
|
Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 10:06) Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-) В книге В.Г. Констиков, И.Е. Никитин Источники электропитания высокого напряжения РЭА. - М., Радио и связь 1986, есть рекомендация первый конденсатор в цепочке умножителя выбирать удвоенной емкости по отношению к остальным. Возможно, сделав это, вы немного улучшите нагрузочную способность умножителя. Но теории умножителя в этой книге нет, поэтому присутствуют слова "возможно" и "немного". А нагрузочную способность умножителя вы не снимали? И почему такую высокую рабочую частоту выбрали? (5 МГц)
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2013, 10:34
|
Guests
|
Цитата(тау @ Jul 18 2013, 12:17) чего проще - берете спайс симулятор и он рисует вам требуемое. Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое, что и абстрактные формулы по ссылкам. Впрочем, про симуляторы было сказано в самом начале и многими. Цитата В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием В тех самых книжках ( разумеется не для юных пионеров ) было много полезного и авторитеты в теоретической электротехнике известны всему миру, так, что - не надо ля-ля. По тем ссылкам, что приведены выше - это "всего лишь" теория и для практики мало применима, хотя самолюбие авторов таки чешет В низковольтных цепях теория УН особо и не нужна, а в высоковольтных, тем более высокочастотных без эксперимента все равно не обойтись.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 22 2013, 10:56
|
Guests
|
Цитата(gte @ Jul 18 2013, 16:33) в какой книге есть хорошая информация по теории работы каскадных умножителей? "Ищите, Шура, ищите" 1. Кантор. О расчете схем выпрямителей с умножением напряжения, "Радиотехника", т.15, №5, 1960 2. Белопольский. Проектирование источников питания электроаппаратуры, 1967 3. Белопольский. Транзисторные стабилизаторы на повышенные и высокие напряжения. Биб-ка по автоматике, вып.458, 1971 а также: Баскин, Рогинский, Тихонов, Хречков и др. Дольник. Выпрямители с умножением напряжения,1952 Рогинский В. Ю., Полупроводниковые выпрямители, Госэнергоиздат, 1957. Рогинский В, Ю., Преобразователи тока, Воениздат, 1960. Рогинский В. Ю., Выпрямители, Госэнергоиздат, 1961. Зайцев К. А., К анализу падения напряжения в каскадной схеме, Электричество, № 5, 1957. Векслер. Расчет электропитающих устройств, 1978 Молотов. Высоковольные модулированные униполярные генераторы,Саратовский ун-т, 1974 Альбертинский Б.И., Свиньин М.В. Каскадные генераторы. -М.: Атомиздат,1980. Кондра Б.Н.,.. Работа схемы Грейнахера - Латура с учетом внутренних параметров трансформатора и диодов./ Институт электродинамики HAH Украины. Препринт 753. Киев. 1993 Хреков. Динамические характеристики умножителей напряжения высоковольтных электротехнических систем, дисс., Саратов, 2006 Выпуски "Электронная техника в автоматике", "Полупроводниковая электроника в технике связи" и др. Цитата(тау @ Jul 18 2013, 17:43) с чем связан перегиб мне известно, я не это спрашивал. На вопрос Вы не ответили ... Если вы все знаете, так и мне отвечать вам нет резона, тем более, что пояснения шли ТС, а не вам. Те формулы и линки на них, что тут сообща давали топик-стартеру, не претендуют на истину в последней инстанции - это как раз инженерный подход "с ошибкой в 5%".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2013, 20:26
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(TSerg @ Jul 22 2013, 14:56) "Ищите, Шура, ищите" По первой ссылке текст книги не нашел. Вторая книга в интернете есть, но в ней вообще ничего про умножители нет. С Вами все понятно, ... не мешки ворочать. Цитата(AndreyVN @ Jul 19 2013, 10:32) А больше никаких зацепок не осталось? Пока нашел только вот это: Я ошибся, видел в сети другую книгу, просто содержания похожи. Во еще поищите-
А название "Техника высоких напряжений: теоретические и практические основы применения". Но первоисточник на немецком и ее в сети нет. На русском и в ней ошибок насажали.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 24 2013, 10:12
|
Guests
|
Цитата(gte @ Jul 24 2013, 00:26) По первой ..
Вторая ..
С Вами все понятно, ... не мешки ворочать. Вам еще и ключи от квартиры? Работайте, Шура, работайте. В Союзе создавались каскадные генераторы на 200 кВ и выше - до 5 МВ, мощностью до 200 кВт. Надо понимать, что проектировались они не методом тыка. В учебники, а большинство книг выложенных в Инете - это учебники, такие расчеты не попадали, т.к. каждый генератор это отдельный проект, в т.ч. конструкторский. Расчеты попадали в диссеры и статьи в специальных журналах, отчеты лежат в библиотеках - вот там и надо искать. Ссылки приведены выше.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 AndreyVN ВАХ умножтеля напряжения Jul 14 2013, 17:05 Herz А аналитическое описание диода у Вас есть? Тогда м... Jul 15 2013, 07:08  AndreyVN Цитата(Herz @ Jul 15 2013, 11:08) А анали... Jul 15 2013, 08:54 gte Цитата(AndreyVN @ Jul 15 2013, 12:54) Уже... Jul 15 2013, 15:51 AndreyVN Цитата(gte @ Jul 15 2013, 19:51) Зачем эт... Jul 16 2013, 04:23 TSerg Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 08:23) Схе... Jul 16 2013, 06:09 HardEgor Цитата(TSerg @ Jul 16 2013, 13:09) Это за... Jul 16 2013, 14:10 x-men Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 10:23) Кан... Jul 16 2013, 17:33 Herz Цитата(x-men @ Jul 16 2013, 20:33) Ч... Jul 16 2013, 17:47 x-men Цитата(Herz @ Jul 16 2013, 23:47) Математ... Jul 16 2013, 18:41 gte Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 08:23) Кан... Jul 16 2013, 19:31 AndreyVN Цитата(gte @ Jul 16 2013, 23:31) Я не зря... Jul 17 2013, 05:27 HardEgor Надо искать статьи исследователей использующих ФЭУ... Jul 17 2013, 07:40 тау Цитата(AndreyVN @ Jul 17 2013, 09:27) учи... Jul 17 2013, 07:46 AndreyVN Цитата(тау @ Jul 17 2013, 11:46) время во... Jul 17 2013, 08:22 тау Цитата(AndreyVN @ Jul 17 2013, 12:22) при... Jul 17 2013, 08:38 AndreyVN Цитата(тау @ Jul 17 2013, 12:38) а Вы не ... Jul 17 2013, 09:42 Plain Вам просто деликатно говорят, что ВАХ в прикладной... Jul 16 2013, 06:04 Herz Господа! Прошу без наездов. Некоторые сообщени... Jul 16 2013, 14:02 TSerg Cockroft & Walton - пионеры, так сказать:
htt... Jul 17 2013, 08:52 TSerg ЦитатаА в остальном - почему бы и нет.
Динамическ... Jul 17 2013, 10:14 TSerg В чистом виде: генератор с омическим выходом + CW-... Jul 17 2013, 11:54 Yuri7751 Для идеальных компонентов аналитическое выражение ... Jul 18 2013, 07:35 AndreyVN Цитата(Yuri7751 @ Jul 18 2013, 11:35) Для... Jul 18 2013, 08:01 gte ЦитатаАналитического выражения, учитывающего все п... Jul 18 2013, 10:28 AndreyVN Цитата(gte @ Jul 18 2013, 14:28) В сети м... Jul 19 2013, 06:32 orbita Тут кое-что есть по умножителям link, начиная с pa... Jul 19 2013, 06:59 TSerg Тогда тем более непонятны ваши затыки с литературо... Jul 24 2013, 14:31 gte Цитата(TSerg @ Jul 24 2013, 18:31) Тогда ... Jul 24 2013, 18:28 TSerg Кантор,Зайцев, Альбертинский, Кондра, Хреков - не ... Jul 25 2013, 12:02
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
