реклама на сайте
подробности

 
 
> LNA для Silabs 4463, нужен ли ?
DASM
сообщение Jun 24 2013, 07:14
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Встречаю его на многих китах, но не очень понимаю. Вроде родное чутье у чипа очень хорошее. В случае наличия некоторого уровня EMI в полосе - он и вовсе бессмысленный и врдный - портит динамику. Или я что-то упускаю ? Компесация потерь в антенном свитче и балансере ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DASM
сообщение Jul 29 2013, 22:53
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Проблема в том, что Силабс дает в поставке к WDS еще Matlab компилер, как я понимаю он считает коэффициенты FIR. Но увидеть какие либо реальные графики того, что получилось - без понятия как. У них в аппнотах только один параметр - Sensitivity vs Data rate. Но какая при это девиация - непонятно. Их тулза в состоянии переварить все что угодно, включая индексы модуляции ниже 0.5, хотя сами они говорят, что Si4463 и подобные работают при этом плохо. То, что я получил у китайцев явно было неоптимально, впрочем теперь уже не знаю - на оба напаял переходники программатора, пишу софтину. Думаю, что в нее заложить надо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jul 30 2013, 03:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



DASM, я не работал с 4463, но уже несколько месяцев плотно работаю с 4432. Подозреваю что основные соображения совпадают.

Чем уже полоса, тем потенциально лучше дальность. Только есть проблема: ограниченная стабильность кварцев. Даже если у вас фильтр "идеальный", то это не поможет.
Допустим вы работаете на 433 МГц. Средний кристал 30 ппм. Это 13 КГц. Худший случай один вверх, другой вниз, итого 26 КГц. Если полоса уже нескольких десятков КГц, то даже при включенной автоподстройке сигнал вообще не пройдет.

В примерах от SiLabs для бОльших скоростей (30К бпс+) выбирается девиация такая что индекс примерно 2. А для малых скоростей порядка 2400, девиация и полоса выбирается исходя из точности кварцев, так что индекс гигантский (32). Чувствительность хуже чем при оптимальной (с точки зрения индекса модуляции) девиации примерно на 5 дб.

Так что если надо выжимать из киски последние капельки, то для начала надо на обоих концах кварцы 10 ppm и лучше.

Для себя я экспериментально понял что выгоднее поднять скорость, раз девиация все равно приличная, и ввести избыточность в сигнал. Golay code неплохо работает. В два раза теряется скорость, но вам не жалко если надо всего 1.2
CRC естественно отключается. Из каждых 12 бит ошибки до 3-х бит исправляются и до 7 бит ловятся. Нирвана!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 30 2013, 09:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Да, самый лучший приемник это антенна. Тут уж не поспоришь.

QUOTE (alexf @ Jul 30 2013, 06:37) *
...
Допустим вы работаете на 433 МГц. Средний кристал 30 ппм. Это 13 КГц. Худший случай один вверх, другой вниз, итого 26 КГц. Если полоса уже нескольких десятков КГц, то даже при включенной автоподстройке сигнал вообще не пройдет.

Так кто же применяет такие 30ppm? Без проблем доступны 10ppm как по температуре так и по разбросу. Посчитайте повнимательнее полосу приема и полосу захвата, даже если и 30ppm то AFC справиться.
QUOTE (alexf @ Jul 30 2013, 06:37) *
В примерах от SiLabs для бОльших скоростей (30К бпс+) выбирается девиация такая что индекс примерно 2. А для малых скоростей порядка 2400, девиация и полоса выбирается исходя из точности кварцев, так что индекс гигантский (32). Чувствительность хуже чем при оптимальной (с точки зрения индекса модуляции) девиации примерно на 5 дб.

Реальная поболее, к 15...20dB.
QUOTE (alexf @ Jul 30 2013, 06:37) *
Так что если надо выжимать из киски последние капельки, то для начала надо на обоих концах кварцы 10 ppm и лучше.

Для себя я экспериментально понял что выгоднее поднять скорость, раз девиация все равно приличная, и ввести избыточность в сигнал. Golay code неплохо работает. В два раза теряется скорость, но вам не жалко если надо всего 1.2
CRC естественно отключается. Из каждых 12 бит ошибки до 3-х бит исправляются и до 7 бит ловятся. Нирвана!

Не совсем так, поскольку вы считаете, что синхро не подвержено помехам. Да и их демодулятор требует свои 10dB. Так что если строить на принятии потока до демодулятора и на своем протоколе с кодами, то да выигрыш получите как по теории так и подтвержденный на практике.

QUOTE (DASM @ Jul 30 2013, 08:36) *
у меня внешний 1 ррм.

Насчет кодов спасибо, подумаю, но мне кажется их лучше бы до жесткого демодулятора использовать, а не после. Ну в смысле на выходе мягкого.

Большого смысла нету ставить меньше 5ppm. Правильно ... до демодулятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DASM   LNA для Silabs 4463   Jun 24 2013, 07:14
- - SergNK   Всё гораздо проще. 4463 - топовый в линейке. Поэто...   Jun 30 2013, 19:46
- - Aner   При их слабой динамики, едва 50дБ, LNA вообщем то ...   Jul 1 2013, 08:28
- - DASM   Спасибо всем,кто склонил на этот чип вместо сс110....   Jul 11 2013, 16:28
|- - Aner   QUOTE (DASM @ Jul 11 2013, 19:28) Спасибо...   Jul 11 2013, 20:24
- - DASM   http://www.ebay.com/itm/200928857526?ssPag...984.m...   Jul 12 2013, 04:00
- - DASM   Подключил напрямую к этому киту усилитель, мицубис...   Jul 12 2013, 16:14
|- - Aner   QUOTE (DASM @ Jul 12 2013, 19:14) Подключ...   Jul 12 2013, 16:40
- - DASM   Никто ничего не нарушает. Нагрузил на 50 Ом резист...   Jul 13 2013, 04:45
|- - Aner   QUOTE (DASM @ Jul 13 2013, 07:45) Никто н...   Jul 13 2013, 07:24
||- - alexf   Цитата(Aner @ Jul 13 2013, 00:24) Да и то...   Jul 15 2013, 06:57
|- - Aner   Или вы другое решение с этим трансивером использов...   Jul 13 2013, 07:24
- - DASM   Это же кит на проверку. В реалии то я своим процем...   Jul 13 2013, 08:06
- - DASM   Чтобы не плодить тем. Какой все же индекс модуляци...   Jul 29 2013, 20:42
- - Aner   Есть понятие оптимальной девиации, но это теория. ...   Jul 29 2013, 22:49
||- - alexf   Цитата(Aner @ Jul 30 2013, 02:02) Не совс...   Jul 30 2013, 19:55
|- - DASM   Цитата(alexf @ Jul 30 2013, 07:37) DASM, ...   Jul 31 2013, 13:04
|- - alexf   Цитата(DASM @ Jul 31 2013, 06:04) причем ...   Jul 31 2013, 19:02
|- - petrov   Цитата(alexf @ Jul 31 2013, 23:02) У меня...   Jul 31 2013, 22:49
- - DASM   у меня внешний 1 ррм. Насчет кодов спасибо, подум...   Jul 30 2013, 05:36
|- - alexf   Цитата(DASM @ Jul 29 2013, 22:36) у меня ...   Jul 30 2013, 08:29
- - DASM   А какие соображения - как в ней фильтры ПЧ сделаны...   Jul 30 2013, 20:03
- - DASM   Имхо совершенно дохлая идея после демодулятора что...   Jul 31 2013, 19:38
|- - alexf   Цитата(DASM @ Jul 31 2013, 12:38) Имхо со...   Aug 1 2013, 06:02
- - DASM   Жесткий выход все и убъет. Не хватает знаний ни в ...   Jul 31 2013, 23:06
- - DASM   И как успехи были ? Я делал нечто подобное на УЗ д...   Aug 1 2013, 09:10
|- - Dr.Alex   Утомился ржать, читая некоторых неучей, у которых ...   Aug 1 2013, 09:40
|- - alexf   Цитата(DASM @ Aug 1 2013, 02:10) И как ус...   Aug 1 2013, 20:47
|- - Aner   QUOTE (alexf @ Aug 1 2013, 23:47) ... Изв...   Aug 1 2013, 21:05
||- - alexf   Цитата(Aner @ Aug 1 2013, 14:05) Вот это ...   Aug 1 2013, 21:15
|- - Dr.Alex   Цитата(alexf @ Aug 1 2013, 23:47) Известн...   Aug 1 2013, 21:28
||- - alexf   Цитата(Dr.Alex @ Aug 1 2013, 14:28) ...   Aug 1 2013, 21:41
||- - Dr.Alex   Цитата(alexf @ Aug 2 2013, 00:41) Не согл...   Aug 1 2013, 21:48
||- - alexf   Цитата(Dr.Alex @ Aug 1 2013, 14:48) А с ч...   Aug 1 2013, 22:32
||- - DASM   Цитата(alexf @ Aug 2 2013, 02:32) Не согл...   Aug 1 2013, 22:44
||- - Dr.Alex   Цитата(alexf @ Aug 2 2013, 01:32) Давайте...   Aug 1 2013, 22:45
|- - DASM   Цитата(alexf @ Aug 2 2013, 00:47) Успешне...   Aug 1 2013, 21:57
- - DASM   И какое этот пост с цитатами фактически из учебни...   Aug 1 2013, 09:48
- - DASM   Какое откровение [...], вы хоть с темой ознакомьте...   Aug 1 2013, 22:53
- - DASM   Появились модули по 7.5 долларов, мало ли кому над...   Sep 5 2013, 10:32
- - Aner   Я сам делаю и произвожу чт-то аналогичное под разн...   Sep 5 2013, 10:51
- - DASM   Да я на них давно глаз положил, жду в ultran.ru 7 ...   Sep 5 2013, 11:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016