реклама на сайте
подробности

 
 
> LNA для Silabs 4463, нужен ли ?
DASM
сообщение Jun 24 2013, 07:14
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Встречаю его на многих китах, но не очень понимаю. Вроде родное чутье у чипа очень хорошее. В случае наличия некоторого уровня EMI в полосе - он и вовсе бессмысленный и врдный - портит динамику. Или я что-то упускаю ? Компесация потерь в антенном свитче и балансере ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DASM
сообщение Aug 1 2013, 09:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



И как успехи были ? Я делал нечто подобное на УЗ дальномерах лет 10 назад. Не впечатлился результатом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Aug 1 2013, 20:47
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(DASM @ Aug 1 2013, 02:10) *
И как успехи были ? Я делал нечто подобное на УЗ дальномерах лет 10 назад. Не впечатлился результатом


Успешнее чем без этого sm.gif
Дело было так. Надо было принимать относительно короткие тональные посылки. Передавались они на довольно низкой частоте. Точно не помню - дело было лет 15 назад. Один инженер сделал аналоговую часть а мне надо было контроллером ловить наличие сигнала (меандра) на выходе. Шума было так много что тупо есть/нет было не определить. Я начал искать варианты и наткнулся на код определяющий наличие DTMF сигналов таким способом - корреляция с искомой частотой. А тут вообще одна частота. Заработало. Наличие меандра на данной частоте вполне четко ловилось. Естественно не за 4 периода.

Формулу Шенона мы все знаем. Понятно что при большей полосе можно ту же информационную скорость получить с шудшим отношением сигнал/шум, это азбука.
Известно что direct sequence дает processing gain. Известно что GPS ловит -160 dbm. За счет интегрирования по времени. Осталось понять можно ли использовать тот факт что
чип дает гораздо большую скорость чем нам необходимо чтобы обменять скорость на дальность.

На GPIO можно видеть сырые биты после демодулятора. Без сигнала там шум - фронты скачут как хотят. Если идет слабый сигнал - сплошная преамбула, то видно на осциллографе что порядка становится чуть больше. Возможно что наличие/отсуствие преамбулы можно отследить тем же способом - корреляцией с искомой частотой.

Мысленый эксперимент. Передаем информацию азбукой Морзе. Поднесущая скажем 10 КГц. Если действительно так можно отловить наличие преамбулы (внешним процессором на GPIO) при сильно более слабом сигнале чем надо для работы packet handler, а скорее всего это так, то дальность увеличилась. Но не очень практично.

В общем с моей стороны это все треп - для моих целей на сегодня штатной работы Si4432 хватает. Но если будет время, поиграю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Aug 1 2013, 21:28
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(alexf @ Aug 1 2013, 23:47) *
Известно что direct sequence дает processing gain.


"Процессинг гэйн" даёт любое кодирование, а DSSS саму по себе можно считать неким мажорирующим кодом, но очень плохим.
То есть применяется DSSS, понятное дело, вовсе не для увеличения дальности, а например для CDMA (в случае GPS), или например для сокрытия сигнала (в какой-нибудь секретной системе связи).
В любом случае после DSSS всегда есть НАСТОЯЩИЙ код, который и определяет чувствительность/дальность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Aug 1 2013, 21:41
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(Dr.Alex @ Aug 1 2013, 14:28) *
"Процессинг гэйн" даёт любое кодирование, а DSSS саму по себе можно считать неким мажорирующим кодом, но очень плохим.
То есть применяется DSSS, понятное дело, вовсе не для увеличения дальности, а например для CDMA (в случае GPS), или например для сокрытия сигнала (в какой-нибудь секретной системе связи).
В любом случае после DSSS всегда есть НАСТОЯЩИЙ код, который и определяет чувствительность/дальность.


Не согласен. DSSS "размазывает" мощность передатчика по широкому спектру. На приемном конце умножение на правильную псевдослучайную последовательность собирает полезную мощность в узкий спектр, а узкополосную помеху наоборот размазывает. Отсюда и gain.

Понятно что сильная избыточность "настоящего" кода позволит корректировать ошибки и за счет этого увеличить помехоустойчивость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Aug 1 2013, 21:48
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(alexf @ Aug 2 2013, 00:41) *
Не согласен. DSSS "размазывает" мощность передатчика по широкому спектру. На приемном конце умножение на правильную псевдослучайную последовательность собирает полезную мощность в узкий спектр, а узкополосную помеху наоборот размазывает. Отсюда и gain.

Понятно что сильная избыточность "настоящего" кода позволит корректировать ошибки и за счет этого увеличить помехоустойчивость.


А с чем конкретно вы не согласны? Азбучную истину про "размазывание мощности" все знают, но какой вывод вы из этого делаете?

−190 dBW это и есть −160 dBm, так что никакого противоречия нет.

Приёмники ГПС я не изучал, но насколько понял из написанного, приёмник просто когерентно аккумулирует сигнал спутника, поскоку он частично периодичен. Но это можно делать с любым сигналом, и ДССС опять же тут совершенно не при чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DASM   LNA для Silabs 4463   Jun 24 2013, 07:14
- - SergNK   Всё гораздо проще. 4463 - топовый в линейке. Поэто...   Jun 30 2013, 19:46
- - Aner   При их слабой динамики, едва 50дБ, LNA вообщем то ...   Jul 1 2013, 08:28
- - DASM   Спасибо всем,кто склонил на этот чип вместо сс110....   Jul 11 2013, 16:28
|- - Aner   QUOTE (DASM @ Jul 11 2013, 19:28) Спасибо...   Jul 11 2013, 20:24
- - DASM   http://www.ebay.com/itm/200928857526?ssPag...984.m...   Jul 12 2013, 04:00
- - DASM   Подключил напрямую к этому киту усилитель, мицубис...   Jul 12 2013, 16:14
|- - Aner   QUOTE (DASM @ Jul 12 2013, 19:14) Подключ...   Jul 12 2013, 16:40
- - DASM   Никто ничего не нарушает. Нагрузил на 50 Ом резист...   Jul 13 2013, 04:45
|- - Aner   QUOTE (DASM @ Jul 13 2013, 07:45) Никто н...   Jul 13 2013, 07:24
||- - alexf   Цитата(Aner @ Jul 13 2013, 00:24) Да и то...   Jul 15 2013, 06:57
|- - Aner   Или вы другое решение с этим трансивером использов...   Jul 13 2013, 07:24
- - DASM   Это же кит на проверку. В реалии то я своим процем...   Jul 13 2013, 08:06
- - DASM   Чтобы не плодить тем. Какой все же индекс модуляци...   Jul 29 2013, 20:42
- - Aner   Есть понятие оптимальной девиации, но это теория. ...   Jul 29 2013, 22:49
- - DASM   Проблема в том, что Силабс дает в поставке к WDS е...   Jul 29 2013, 22:53
|- - alexf   DASM, я не работал с 4463, но уже несколько месяце...   Jul 30 2013, 03:37
|- - Aner   Да, самый лучший приемник это антенна. Тут уж не п...   Jul 30 2013, 09:02
||- - alexf   Цитата(Aner @ Jul 30 2013, 02:02) Не совс...   Jul 30 2013, 19:55
|- - DASM   Цитата(alexf @ Jul 30 2013, 07:37) DASM, ...   Jul 31 2013, 13:04
|- - alexf   Цитата(DASM @ Jul 31 2013, 06:04) причем ...   Jul 31 2013, 19:02
|- - petrov   Цитата(alexf @ Jul 31 2013, 23:02) У меня...   Jul 31 2013, 22:49
- - DASM   у меня внешний 1 ррм. Насчет кодов спасибо, подум...   Jul 30 2013, 05:36
|- - alexf   Цитата(DASM @ Jul 29 2013, 22:36) у меня ...   Jul 30 2013, 08:29
- - DASM   А какие соображения - как в ней фильтры ПЧ сделаны...   Jul 30 2013, 20:03
- - DASM   Имхо совершенно дохлая идея после демодулятора что...   Jul 31 2013, 19:38
|- - alexf   Цитата(DASM @ Jul 31 2013, 12:38) Имхо со...   Aug 1 2013, 06:02
- - DASM   Жесткий выход все и убъет. Не хватает знаний ни в ...   Jul 31 2013, 23:06
|- - Dr.Alex   Утомился ржать, читая некоторых неучей, у которых ...   Aug 1 2013, 09:40
|- - Aner   QUOTE (alexf @ Aug 1 2013, 23:47) ... Изв...   Aug 1 2013, 21:05
||- - alexf   Цитата(Aner @ Aug 1 2013, 14:05) Вот это ...   Aug 1 2013, 21:15
||- - alexf   Цитата(Dr.Alex @ Aug 1 2013, 14:48) А с ч...   Aug 1 2013, 22:32
||- - DASM   Цитата(alexf @ Aug 2 2013, 02:32) Не согл...   Aug 1 2013, 22:44
||- - Dr.Alex   Цитата(alexf @ Aug 2 2013, 01:32) Давайте...   Aug 1 2013, 22:45
|- - DASM   Цитата(alexf @ Aug 2 2013, 00:47) Успешне...   Aug 1 2013, 21:57
- - DASM   И какое этот пост с цитатами фактически из учебни...   Aug 1 2013, 09:48
- - DASM   Какое откровение [...], вы хоть с темой ознакомьте...   Aug 1 2013, 22:53
- - DASM   Появились модули по 7.5 долларов, мало ли кому над...   Sep 5 2013, 10:32
- - Aner   Я сам делаю и произвожу чт-то аналогичное под разн...   Sep 5 2013, 10:51
- - DASM   Да я на них давно глаз положил, жду в ultran.ru 7 ...   Sep 5 2013, 11:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 11:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02386 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016