реклама на сайте
подробности

 
 
> Материал для платы FR4., 5Гбит, 2.5ГГц, PCIe.
Politeh
сообщение Aug 2 2013, 10:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Добрый день!

Спроектирована плата.
Имеются сигналы PCIe 2.0, т.е. 2.5ГГц(5Гбит/c). Есть дорожки с импедансом 50Ом, ширина 0.1мм, соответственно толщина верхнего препрега должна быть в районе 0.06-0.07мм.
Вопрос по материалу: подойдет ли материал Isola FR408? Показатели диэлектрической проницаемости стабильные до 10ГГц. Даташит прикрепил.

И ещё... как проверить что производитель использует именно этот материал а не какой-нибудь китайский аналог?

Спасибо.
Сергей.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSFR408010510doc.pdf ( 285.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Major
сообщение Aug 6 2013, 16:06
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Цитата
А как вообще считаете волновое сопротивление для материала, если нет диэлектрической проницаемости?


Обычно сразу ясно на какую ширину дорожки и зазора можно рассчитывать (для типовых стеков ширина-толщина-импеданс обычно понятны).
Диф. пары рисуете максимально широко и с зазором 2W.
Постепенно в ходе разводки все поджимается до нужных размеров.
Дальше берете обычные формулы (простые калькуляторы) для ваших линий передачи и выбираете с минимальной области с минимальной чувствительностью к изменению ширины/толщины/проницаемости. Исходите из того что есть уже на плате с перспективой уменьшения ширины линий, это увеличит зазор между линиями и снизит емкость.
Запускаете 2D/2.5/3D солвер подбираете нужное решение. При расчете конфига учитывать подтрав дорожек (уменьшает ширину, увеличивает зазор).
Диэлектрик берите типовой 4.0-4.4, лучше мелкоплетенный и тот что есть у производителя ПП всегда.
Дальше в заказе указываете что изготовление плат с контролем волнового сопротивления, и перечисляете требования.
Все.
Если производитель без контроля волнового сопротивления, то для 5гбит скрещиваете все пальцы какие есть, и ждете (так делать для каждой партии плат).

Литературы по теме море, даже цитировать уже глупо.
Если религия не позволяет использовать "не купленое", то есть следующие продукты (платные и так хорошо известны):

Saturn PCB Design Toolkit - быстрая оценка различных параметров линий связи и элементов PCB (http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm).

AdLab V3.10 - универсальный калькулятор (http://www.weberconnect.de/adlab2.htm). Шароварный.

Line V1.0 - быстрый расчет линий связи на PCB (http://www.fritz.dellsperger.net/).

Istvan Novak tols - excel-based расчетки для вычисление характеристик цепей питания и линий передачи (http://www.electrical-integrity.com/).

MMTK (TNT) - 2D/2.5D field solver. Полноценный солвер для расчета характеристик линий передачи на PCB (http://mmtl.sourceforge.net/).

Sonnet Lite - 3D solver с ограничениями (Lite). Позволяет сделать оценки S-параметров для несложных структур (полноценно в non-Lite): https://www.sonnetsoftware.com/products/lite/.

LTSpice - простой и быстрый spice, без ограничений на число узлов (http://www.linear.com/designtools/software/).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Politeh   Материал для платы FR4.   Aug 2 2013, 10:30
- - Lmx2315   http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t...   Aug 2 2013, 10:48
- - krux   Цитата(Politeh @ Aug 2 2013, 14:30) толщи...   Aug 2 2013, 10:54
- - vicnic   Не все производители работают с данным типом матер...   Aug 2 2013, 11:41
|- - bigor   Цитата(vicnic @ Aug 2 2013, 14:41) И срок...   Aug 2 2013, 12:07
|- - vicnic   Цитата(bigor @ Aug 2 2013, 16:07) Как пра...   Aug 2 2013, 12:40
|- - bigor   Цитата(vicnic @ Aug 2 2013, 15:40) Может ...   Aug 2 2013, 13:13
|- - vicnic   Цитата(bigor @ Aug 2 2013, 17:13) Можно и...   Aug 2 2013, 13:25
|- - Politeh   Цитата(bigor @ Aug 2 2013, 16:13) Можно и...   Aug 2 2013, 14:10
|- - bigor   Цитата(Politeh @ Aug 2 2013, 17:10) Я не ...   Aug 2 2013, 14:43
|- - Politeh   Цитата(bigor @ Aug 2 2013, 17:43) Это общ...   Aug 2 2013, 18:11
|- - bigor   Цитата(Politeh @ Aug 2 2013, 21:11) Спаси...   Aug 2 2013, 18:26
- - bigor   Цитата(Politeh @ Aug 2 2013, 13:30) Вопро...   Aug 2 2013, 11:54
|- - Politeh   Цитата(bigor @ Aug 2 2013, 14:54) Подойде...   Aug 5 2013, 09:02
|- - bigor   Цитата(Politeh @ Aug 5 2013, 12:02) А нел...   Aug 6 2013, 14:35
|- - Politeh   Цитата(bigor @ Aug 6 2013, 17:35) На S117...   Aug 6 2013, 15:27
|- - bigor   Цитата(Politeh @ Aug 6 2013, 18:27) А как...   Aug 7 2013, 09:49
||- - Politeh   Цитата(bigor @ Aug 7 2013, 12:49) Я не ис...   Aug 12 2013, 04:44
||- - bigor   Цитата(Politeh @ Aug 12 2013, 07:44) А по...   Aug 12 2013, 08:14
||- - FLTI   Цитата(bigor @ Aug 12 2013, 12:14) Можно....   Feb 10 2014, 16:28
||- - vicnic   Цитата(FLTI @ Feb 10 2014, 20:28) В этой ...   Feb 11 2014, 07:18
|- - pcb-ukraina   Цитата(Politeh @ Aug 6 2013, 18:27) Спаси...   Aug 14 2013, 13:02
|- - Politeh   Цитата(pcb-ukraina @ Aug 14 2013, 16...   Aug 19 2013, 05:40
|- - bigor   Цитата(Politeh @ Aug 19 2013, 08:40) Что-...   Aug 19 2013, 15:57
||- - Politeh   Цитата(bigor @ Aug 19 2013, 18:57) Если п...   Aug 20 2013, 06:46
||- - bigor   Цитата(Politeh @ Aug 20 2013, 09:46) Как ...   Aug 20 2013, 07:54
||- - PCBtech   Цитата(Politeh @ Aug 20 2013, 10:46) Как ...   Sep 2 2013, 09:52
||- - Politeh   Цитата(PCBtech @ Sep 2 2013, 12:52) Можно...   Sep 3 2013, 08:16
|- - pcb-ukraina   Цитата(Politeh @ Aug 19 2013, 08:40) Спас...   Aug 21 2013, 10:51
|- - Politeh   Цитата(pcb-ukraina @ Aug 21 2013, 13...   Aug 23 2013, 07:31
|- - bigor   Цитата(Politeh @ Aug 23 2013, 10:31) Это ...   Aug 23 2013, 10:24
|- - pcb-ukraina   Цитата(bigor @ Aug 23 2013, 13:24) Все оп...   Aug 27 2013, 07:02
- - vicnic   Договориться и приехать на завод, далее смотреть в...   Aug 2 2013, 12:05
- - Politeh   Спасибо за ответы. Возможно сделаем 0.127мм дорож...   Aug 2 2013, 12:49
|- - vicnic   Цитата(Politeh @ Aug 2 2013, 16:49) Да, з...   Aug 2 2013, 17:16
- - Major   А для чего выбирать конкретный тип препрега? Указа...   Aug 3 2013, 07:02
|- - bigor   Цитата(Major @ Aug 3 2013, 10:02) А для ч...   Aug 3 2013, 09:40
- - Major   ЦитатаИмеются сигналы PCIe 2.0, т.е. 2.5ГГц(5Гбит/...   Aug 3 2013, 09:57
|- - bigor   Цитата(Major @ Aug 3 2013, 12:57) Дорожки...   Aug 3 2013, 10:26
- - Major   ЦитатаА ничего что PCIe 2.0 это дифпары? И? Еще р...   Aug 3 2013, 10:32
- - krux   дифпары бывают сильно- и слабосвязанные. В зависим...   Aug 4 2013, 18:13
- - Politeh   Конечно для хорошей работы в условиях помех, хотел...   Aug 5 2013, 05:58
- - Politeh   Хотелось бы получить ответ насчет связи частоты си...   Aug 6 2013, 08:42
- - Major   В общем случае только эксперимент (можно моделиров...   Aug 6 2013, 09:07
- - krux   Есть бюджет на линию передачи. Любой несогласованн...   Aug 6 2013, 10:37
- - krux   ЦитатаДиэлектрик берите типовой 4.0-4.4 позволю се...   Aug 6 2013, 16:55
- - krux   Politeh вы совершенно зря переживаете. крайний зак...   Aug 19 2013, 18:51
|- - rloc   Цитата(krux @ Aug 19 2013, 22:51) вышло о...   Aug 20 2013, 06:36
|- - krux   Цитата(rloc @ Aug 20 2013, 10:36) Какая п...   Aug 20 2013, 18:05
- - Politeh   Журналы PCB Design сейчас в папке pub/Journals/The...   Aug 26 2013, 04:30
- - ENIAC   Подтверждаю, "Радар" умеет с и Роджерсом...   Aug 27 2013, 07:32
|- - pcb-ukraina   Цитата(ENIAC @ Aug 27 2013, 10:32) Подтве...   Aug 28 2013, 05:23
- - Politeh   Кто-нибудь работал с материалами NanYa? http://www...   Sep 23 2013, 08:17
|- - bigor   Цитата(Politeh @ Sep 23 2013, 11:17) Кто-...   Sep 23 2013, 08:53
|- - Politeh   Цитата(bigor @ Sep 23 2013, 11:53) Работа...   Sep 23 2013, 13:12
- - Dimmix   Цитата(Politeh @ Aug 2 2013, 13:30) Имеют...   Feb 11 2014, 06:52
|- - SM   Цитата(Dimmix @ Feb 11 2014, 10:52) Откуд...   Feb 11 2014, 07:10
|- - Dimmix   Цитата(SM @ Feb 11 2014, 10:10) PCIe gen....   Feb 11 2014, 19:35
|- - SM   Цитата(Dimmix @ Feb 11 2014, 23:35) Откуд...   Feb 12 2014, 10:34
|- - vicnic   Цитата(SM @ Feb 12 2014, 14:34) А так, на...   Feb 12 2014, 12:54
- - krux   Станут или не станут вам прессовать 1080+2116 зави...   Feb 11 2014, 11:11
- - FLTI   Плата 4-х слойная толщиной 1,5мм для установки в P...   Feb 11 2014, 12:02
|- - PCBtech   Цитата(FLTI @ Feb 11 2014, 16:02) Плата 4...   Feb 11 2014, 18:44
- - krux   3х1080 = 0,18 (дефолтные) завод подожмёт посильнее...   Feb 11 2014, 16:56
|- - bigor   Цитата(krux @ Feb 11 2014, 18:56) 3х1080 ...   Feb 21 2014, 08:05
|- - SM   Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:05) На как...   Feb 21 2014, 08:13
|- - FLTI   Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:05) 3*1080...   Feb 21 2014, 08:29
|- - krux   Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:05) 3*1080...   Feb 21 2014, 13:08
- - FLTI   PCBtech, прочитал на Вашем сайте: Типовой материал...   Feb 11 2014, 18:50
|- - PCBtech   Цитата(FLTI @ Feb 11 2014, 22:50) PCBtech...   Feb 14 2014, 13:49
|- - bigor   Цитата(FLTI @ Feb 11 2014, 20:50) Как наз...   Feb 21 2014, 08:15
|- - SM   Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:15) А глаз...   Feb 21 2014, 08:58
- - Aner   Это внутри чипа, на диф парах нет таких частот.   Feb 11 2014, 19:53
- - Uree   ...плюс гармоники основной частоты, ибо без них по...   Feb 12 2014, 14:07


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 18:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01677 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016