реклама на сайте
подробности

 
 
> датчик на основе резонатора с периодической структурой, в качестве идеи для измерения диэлектрических свойств жидкостей
Kate25
сообщение Jul 5 2013, 14:11
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые умы,
выскажите, пожалуйста, свое мнение по-поводу создания датчика на основе резонатора с периодической структурой для измерения диэлектрических свойств жидкостей. Теорию нашла здесь:
Никольский и Никольская "Электродинамика и распространение радиоволн"

Из устройств для измерения параметров: анализатор спектра HAMEG3010 до 3 ГГц.
Первое, что пришло на ум собрать конструктор как на картинке.
За любую критику и идею конструкции, которую я бы смогла смастерить сама, всем заранее огромнейшее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Kate25
сообщение Aug 16 2013, 08:23
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые Умы,
как всегда спасибо Вам всем огромное за помощь и терпение.
Кому интересно, вот теория из Никольского и обзорная статья-буржуйска.
Также прилагаю картинку из того, что у меня созрело с Вашей. Осталось, разобраться насколько глубоко эта тема проработана.
Еще раз спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Aug 18 2013, 11:08
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Осталось все-таки непонятно в чем сущность метода, и его преимущества перед остальными.
В приложенных Вами статьях рассматриваются проблемы распространения в замедляющих системах, в том числе конечной длины.
Понятно, что при заполнении зам. системы диэлектриком изменится фазовая скорость, волновое сопротивление и т.п., Но какие параметры мерить, а главное как количественно связать их с диэлектрической проницаемостью непонятно. Как отделить воздействие эпсилон от мю материала?

Если говорить о теории и методах, то посмотрите например: Прикрепленный файл  patent_2449300.pdf ( 226.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195
,Прикрепленный файл  ___________________________________________________.pdf ( 1.31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11255
, тут
Здесь по крайней мере показана связь измеряемых параметров, с эпсилон, ограничения и преимущества методов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Aug 19 2013, 11:40
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Еще раз огромное за ссылки, литературу и, конечно, же бесседу.
Преимущества, а также возможный способ измерения параметров такого рода датчика, правда, несколько для других целей целей, нашла здесь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Aug 20 2013, 18:22
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(Kate25 @ Aug 19 2013, 15:40) *
Преимущества, а также возможный способ измерения параметров такого рода датчика, правда, несколько для других целей целей, нашла здесь...

То, что они делают просто только в одном случае: жидкость всегда одна и та же, ее свойства одни и те же. Тогда откалибровав отклик системы один раз при разных уровнях жидкости всегда имеем решение. Если жидкости разные (или свойства изменились, например от изменения температуры) - то ничего не получиться. Интерпретировать измерения однозначно не удастся.

Чтобы чего-то мерить, необходима достаточно точная формула, связывающая измерения с параметрами. Измерить можно амплитуду и фазу отраженного (проходящего) сигнала, резонансную частоту и добротность резонатора. Параметры сигнала нужно мерить очень точно. Формулы связи даже для датчиков "простой" формы нетривиальны. А для датчика такой сложной формы их вообще по-моему невозможно записать. Хотя, может и существует конструкция "сложной" формы имеющая относительно "простую" формулу для связи ВЧ параметров сигнала с параметрами материала. Но из приведенных ссылок этого нигде не следует.
"Работающие" же методы применяют пока простые конструкции: резонаторы наиболее простых форм, разрыв коаксиальной линии и т.п.

Возможно как-то откалиброваться на жидкостях с заранее известными свойствами, но не факт, что в широком диапазоне свойств это удастся сделать.

Может все-таки упростить задачу: взять объемный резонатор (как в патенте, который я приводил) через центр пропустить трубку из диэлектрического материала с известными свойствами наиболее тонкостенную. Через трубку пропускаете жидкость. По формуле сдвига резонансной частоты и добротности считаете эпсилон и тангенс дельта.
Или, если есть уверенность в отсутствии магнитных свойств, заполняете резонатор полностью жидкостью, тут формула будет еще проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kate25   датчик на основе резонатора с периодической структурой   Jul 5 2013, 14:11
- - merkader   Цитата(Kate25 @ Jul 5 2013, 18:11) ..... ...   Jul 5 2013, 14:58
|- - Kate25   Цитата(merkader @ Jul 5 2013, 18:58) Посм...   Jul 8 2013, 07:17
- - Kate25   Уважаемые Умы, Правильно ли, что суммарное электри...   Aug 14 2013, 12:21
|- - Anga   Цитата(Kate25 @ Aug 14 2013, 15:21) Уважа...   Aug 14 2013, 19:09
|- - Kate25   Спасибо огромнейшее, Anga, за терпение и помощь. В...   Aug 14 2013, 20:02
- - andreysar   Цитата(Kate25 @ Jul 5 2013, 18:11) Уважае...   Aug 15 2013, 19:11
- - Pir0texnik   Оч. много работ до диэлетрометрии подобными способ...   Aug 16 2013, 01:16
||- - Kate25   Цитата(andreysar @ Aug 20 2013, 21:22) То...   Aug 21 2013, 15:26
|- - Xenia   Цитата(andreysar @ Aug 18 2013, 15:08) Ес...   Aug 20 2013, 18:57
|- - andreysar   Цитата(Xenia @ Aug 20 2013, 22:57) Посмот...   Aug 22 2013, 17:28
- - alex-sss   Цитата(Kate25 @ Jul 5 2013, 20:11) Уважае...   Aug 20 2013, 12:22
- - Kate25   Цитата(alex-sss @ Aug 20 2013, 15:22...   Aug 20 2013, 13:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 22:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016