|
датчик на основе резонатора с периодической структурой, в качестве идеи для измерения диэлектрических свойств жидкостей |
|
|
|
Jul 5 2013, 14:11
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Уважаемые умы, выскажите, пожалуйста, свое мнение по-поводу создания датчика на основе резонатора с периодической структурой для измерения диэлектрических свойств жидкостей. Теорию нашла здесь: Никольский и Никольская "Электродинамика и распространение радиоволн"Из устройств для измерения параметров: анализатор спектра HAMEG3010 до 3 ГГц. Первое, что пришло на ум собрать конструктор как на картинке. За любую критику и идею конструкции, которую я бы смогла смастерить сама, всем заранее огромнейшее спасибо!
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 18 2013, 11:08
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029

|
Осталось все-таки непонятно в чем сущность метода, и его преимущества перед остальными. В приложенных Вами статьях рассматриваются проблемы распространения в замедляющих системах, в том числе конечной длины. Понятно, что при заполнении зам. системы диэлектриком изменится фазовая скорость, волновое сопротивление и т.п., Но какие параметры мерить, а главное как количественно связать их с диэлектрической проницаемостью непонятно. Как отделить воздействие эпсилон от мю материала? Если говорить о теории и методах, то посмотрите например:
patent_2449300.pdf ( 226.47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 195 ,
___________________________________________________.pdf ( 1.31 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 11255 , тутЗдесь по крайней мере показана связь измеряемых параметров, с эпсилон, ограничения и преимущества методов
|
|
|
|
|
Aug 20 2013, 18:22
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029

|
Цитата(Kate25 @ Aug 19 2013, 15:40)  Преимущества, а также возможный способ измерения параметров такого рода датчика, правда, несколько для других целей целей, нашла здесь... То, что они делают просто только в одном случае: жидкость всегда одна и та же, ее свойства одни и те же. Тогда откалибровав отклик системы один раз при разных уровнях жидкости всегда имеем решение. Если жидкости разные (или свойства изменились, например от изменения температуры) - то ничего не получиться. Интерпретировать измерения однозначно не удастся. Чтобы чего-то мерить, необходима достаточно точная формула, связывающая измерения с параметрами. Измерить можно амплитуду и фазу отраженного (проходящего) сигнала, резонансную частоту и добротность резонатора. Параметры сигнала нужно мерить очень точно. Формулы связи даже для датчиков "простой" формы нетривиальны. А для датчика такой сложной формы их вообще по-моему невозможно записать. Хотя, может и существует конструкция "сложной" формы имеющая относительно "простую" формулу для связи ВЧ параметров сигнала с параметрами материала. Но из приведенных ссылок этого нигде не следует. "Работающие" же методы применяют пока простые конструкции: резонаторы наиболее простых форм, разрыв коаксиальной линии и т.п. Возможно как-то откалиброваться на жидкостях с заранее известными свойствами, но не факт, что в широком диапазоне свойств это удастся сделать. Может все-таки упростить задачу: взять объемный резонатор (как в патенте, который я приводил) через центр пропустить трубку из диэлектрического материала с известными свойствами наиболее тонкостенную. Через трубку пропускаете жидкость. По формуле сдвига резонансной частоты и добротности считаете эпсилон и тангенс дельта. Или, если есть уверенность в отсутствии магнитных свойств, заполняете резонатор полностью жидкостью, тут формула будет еще проще.
|
|
|
|
|
Aug 21 2013, 15:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(andreysar @ Aug 20 2013, 21:22)  То, что они делают просто только в одном случае: жидкость всегда одна и та же, ее свойства одни и те же. Тогда откалибровав отклик системы один раз при разных уровнях жидкости всегда имеем решение. Если жидкости разные (или свойства изменились, например от изменения температуры) - то ничего не получиться. Интерпретировать измерения однозначно не удастся.
Чтобы чего-то мерить, необходима достаточно точная формула, связывающая измерения с параметрами. Измерить можно амплитуду и фазу отраженного (проходящего) сигнала, резонансную частоту и добротность резонатора. Параметры сигнала нужно мерить очень точно. Формулы связи даже для датчиков "простой" формы нетривиальны. А для датчика такой сложной формы их вообще по-моему невозможно записать. Хотя, может и существует конструкция "сложной" формы имеющая относительно "простую" формулу для связи ВЧ параметров сигнала с параметрами материала. Но из приведенных ссылок этого нигде не следует. "Работающие" же методы применяют пока простые конструкции: резонаторы наиболее простых форм, разрыв коаксиальной линии и т.п.
Возможно как-то откалиброваться на жидкостях с заранее известными свойствами, но не факт, что в широком диапазоне свойств это удастся сделать.
Может все-таки упростить задачу: взять объемный резонатор (как в патенте, который я приводил) через центр пропустить трубку из диэлектрического материала с известными свойствами наиболее тонкостенную. Через трубку пропускаете жидкость. По формуле сдвига резонансной частоты и добротности считаете эпсилон и тангенс дельта. Или, если есть уверенность в отсутствии магнитных свойств, заполняете резонатор полностью жидкостью, тут формула будет еще проще. Спасибо огромное за идею! Буду дальше думать и читать!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kate25 датчик на основе резонатора с периодической структурой Jul 5 2013, 14:11 merkader Цитата(Kate25 @ Jul 5 2013, 18:11) .....
... Jul 5 2013, 14:58 Kate25 Цитата(merkader @ Jul 5 2013, 18:58) Посм... Jul 8 2013, 07:17 Kate25 Уважаемые Умы,
Правильно ли, что суммарное электри... Aug 14 2013, 12:21 Anga Цитата(Kate25 @ Aug 14 2013, 15:21) Уважа... Aug 14 2013, 19:09  Kate25 Спасибо огромнейшее, Anga, за терпение и помощь.
В... Aug 14 2013, 20:02 andreysar Цитата(Kate25 @ Jul 5 2013, 18:11) Уважае... Aug 15 2013, 19:11 Pir0texnik Оч. много работ до диэлетрометрии подобными способ... Aug 16 2013, 01:16  Xenia Цитата(andreysar @ Aug 18 2013, 15:08) Ес... Aug 20 2013, 18:57   andreysar Цитата(Xenia @ Aug 20 2013, 22:57) Посмот... Aug 22 2013, 17:28 alex-sss Цитата(Kate25 @ Jul 5 2013, 20:11) Уважае... Aug 20 2013, 12:22 Kate25 Цитата(alex-sss @ Aug 20 2013, 15:22... Aug 20 2013, 13:36
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|