реклама на сайте
подробности

 
 
> Старение IGBT в инверторе и изменения параметров, И не тольно IGBT, но и других елементов
PrSt
сообщение Aug 27 2013, 05:45
Сообщение #1


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Ребята, может кто встречал статейку или скан книги, по тематике типа: старение IGBT (хотя и друхих элементов тоже) и изменения параметров.
Не могу нагуглить ниче такого, даже на сайте инфиниона.
Особенно интересует как изменятся параметры IGBT транзисторов через 5, 10, 20 лет. Ясен пень что будут ухудшения параметров, но вот каких именно и конкретные цифры бы знать...
Очень актуально, если вы в теме или натыкались на такой документ, подскажите плз.
Нужно приблизительно прикинуть как изменятся параметры нашего инвертора через определенный срок устаревания продукции.
Инвертер на 10кВт, так что если из-за изменения параметров IGBT изменится эффективность на 1-2% то это уже повод чтото думать...

На всякий случай еще спросил у себя на форуме


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
НЕХ
сообщение Aug 27 2013, 19:08
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



про деградацию хорошо у Semikron расписано


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 27 2013, 20:10
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(НЕХ @ Aug 27 2013, 22:08) *
про деградацию хорошо у Semikron расписано


На сайте Semikron ничего конкретного не нашел.
Но вот статейка от них довольно интересная.
Особенно там интересно утверждение, что увеличение потерь в следствии деградации это процесс с положительной обратной связью.
Значит очень быстрый.

Т.е. внешний наблюдатель либо вообще не видит плавного увеличения потерь за какое-то продолжительное время, например год.
Либо видит неожиданные выходы из строя.



Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 22:50) *
. Что слышал, то говорю. Каждые 5-6 градусов вверх снижают срок службы вдвое. Электрические параметры гарантируются при максимальных заявленных температурах в дейташите в течении срока службы, который, кстати, невелик.


Ну вы бы ссылку которую дали выше на IXYS посмотрели бы.
Там формула дана, гадать не надо. Называется это acceleration factor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Aug 27 2013, 20:33
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 23:10) *
Но вот статейка от них довольно интересная.
Особенно там интересно утверждение, что увеличение потерь в следствии деградации это процесс с положительной обратной связью.
Значит очень быстрый.

В статье в основном про циклический процесс разогрева-охлаждения, тут даже сталь сломается, не то что кремний.. Но полупроводник и от электрики сломаться может.

Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 23:10) *
Ну вы бы ссылку которую дали выше на IXYS посмотрели бы.

Вы бы еще цифры в таблицах посмотрели, AF = 1@125C и не парили мозг.

Цитата(gte @ Aug 27 2013, 23:17) *
Думаю, этот вопрос освещен, только не в той литературе. В литературе для технологов. Испытания всегда проводили при повышенной температуре и максимальных параметрах. Не ждать же 10 лет.

Но по опыту, правда советских времен, могу сказать, что производители по влиянию ниже предельных по какому то отдельному параметру могут ничего и не знать.
А те кто знает, из потребителей, не скажет.

На треть - "П", например, емкость.

Ошибаетесь насчет технологов и испытаний, испытания проводятся на пределе для максимально достоверного числа измерений для параллельной выборки. И ждут тысячи часов, причем чаще всего безрезультатно (нет отказов ни одного из параллельно испытываемого элемента).
По емкости будьте уверены, что параметры элемента будут в рамках дейташита до отказа. По ним отказ не предсказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 27 2013, 23:10
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:33) *
Ошибаетесь насчет технологов и испытаний, испытания проводятся на пределе для максимально достоверного числа измерений для параллельной выборки. И ждут тысячи часов, причем чаще всего безрезультатно (нет отказов ни одного из параллельно испытываемого элемента).

Угу, подтверждаю. Однажды встряли в такие испытания. 5 лет в подвале стояла установка, ответственная дивчина раз в неделю спускалась, осматривала 1000 шт и заносила в журнал. По мере испытаний и ресурс нам изготовители расширяли поэтапно.

Но это компоненты. Сложные изделия могут и по-другому немного.
Сделали 10 самолетов и налетали они по 2000 час. Вот сходит серийный и ему назначают 1000часов. Кончились 1000часов, а те первые налетали уже 3000х10=30000 час совокупного ресурса. Появилась статистика мелких поломок. Значит серийному продляют до 3000тыс или даже больше. Так, несколько первых всегда "летят впереди", наматывая опытный ресурс для серии сзади. Начали ломаться первые - ограничения по ресурсу и для серии окончательно назначают. А модели бывают живучие. Некоторые по 30-50 лет в лету. Планеры живут, начинка модернизируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 28 2013, 08:22
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Егоров @ Aug 28 2013, 05:10) *
Но это компоненты. Сложные изделия могут и по-другому немного.
Сделали 10 самолетов и налетали они по 2000 час. ....

а ведь 10*2000 и 1*20000 ведь результат разный будет? если например через 20тыс. часов что-то где-то разваливается из-за усталости металла, а на 2тыс. усталость металла никак себя не проявляет ни в одном образце. так же и транзистор, если за год работы из 1000 шт. сгорело 1 шт. , то через 10 лет из 100 шт. может и 50 сгорят.
У нас применяют эквивалент 1000 шт за год как 10 шт. за 100 лет при подсчете работы аппаратуры без ложных действий (не отказов).
пс- кстати в одной из пдф видел примерно такую фразу - материал хороший, но новый и неиспытанный, посмотрим что будет через 10 лет.
ПСПС - есть стандарты MIL по расчету и прогнозированию подобных "старений" и множество литературы, из любопытства посмотрите книгу mil-hdbk-338b и http://documentation.renesas.com/doc/produ...liabilityhb.pdf
ну и массу в гугле practical reliability handbook
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Aug 28 2013, 13:46
Сообщение #7


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 11:22) *
пс- кстати в одной из пдф видел примерно такую фразу - материал хороший, но новый и неиспытанный, посмотрим что будет через 10 лет.
ПСПС - есть стандарты MIL по расчету и прогнозированию подобных "старений" и множество литературы, из любопытства посмотрите книгу mil-hdbk-338b и http://documentation.renesas.com/doc/produ...liabilityhb.pdf
ну и массу в гугле practical reliability handbook

Во, вот это уще несколько ближе. На стр 115 нашел график степени диградации от кол-ва часов наработки, и как это влияет на смещение напряжения в MOS FET - "Figure 4.15 Supply Voltage (Drain Voltage) Dependency of Degradation"


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- PrSt   Старение IGBT в инверторе и изменения параметров   Aug 27 2013, 05:45
- - HardEgor   А Reliablity Report не подойдут? Например IXYS htt...   Aug 27 2013, 06:55
|- - PrSt   Цитата(HardEgor @ Aug 27 2013, 09:55) А R...   Aug 27 2013, 07:27
|- - AlexandrY   Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 10:27) но то б...   Aug 27 2013, 08:51
|- - PrSt   Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 11:51) А ...   Aug 27 2013, 13:33
|- - AlexandrY   Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 16:33) оценива...   Aug 27 2013, 13:49
|- - HardEgor   Так уплывание параметров за пределы это и есть отк...   Aug 27 2013, 14:05
|- - PrSt   Цитата(HardEgor @ Aug 27 2013, 17:05) Так...   Aug 27 2013, 14:26
|- - AlexandrY   Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 17:26) на скол...   Aug 27 2013, 14:42
||- - PrSt   Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 17:42) Де...   Aug 28 2013, 02:36
|- - HardEgor   Что-то не то... Вот смотри, в даташите указаны ...   Aug 27 2013, 14:48
||- - AlexandrY   Цитата(HardEgor @ Aug 27 2013, 17:48) Но ...   Aug 27 2013, 18:12
|- - Tiro   Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 17:26) Не, реб...   Aug 27 2013, 19:09
|- - gte   Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:09) Заявлен...   Aug 27 2013, 19:36
|- - Tiro   Цитата(gte @ Aug 27 2013, 22:36) Какое то...   Aug 27 2013, 19:50
|- - gte   Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:50) Нет, са...   Aug 27 2013, 20:17
- - _Pasha   Электролиты и трансформатор Вашего флая(главным об...   Aug 27 2013, 08:59
|- - gte   Цитата(Tiro @ Aug 28 2013, 00:33) По емко...   Aug 27 2013, 21:34
||- - AlexandrY   Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 11:22) из лю...   Aug 28 2013, 08:56
|||- - shf_05   вероятнее всего деградация происходит так - ПШШИК...   Aug 28 2013, 09:56
||- - AlexandrY   Цитата(PrSt @ Aug 28 2013, 16:46) Во, вот...   Aug 28 2013, 18:31
|- - AlexandrY   Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:33) Вы бы е...   Aug 28 2013, 05:38
||- - Tiro   Цитата(AlexandrY @ Aug 28 2013, 08:38) Ци...   Aug 28 2013, 21:14
||- - gte   Цитата(Tiro @ Aug 29 2013, 01:14) Возможн...   Sep 6 2013, 17:13
|- - gte   Цитата(Tiro @ Aug 28 2013, 00:33) Ошибает...   Aug 28 2013, 06:04
- - Александр Козлов   Старение полупроводниковых структур науке неизвест...   Sep 6 2013, 15:54
|- - x-men   Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 21...   Sep 6 2013, 16:04
|- - In_an_im_di   Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 19...   Sep 6 2013, 16:18
|- - khach   Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 17...   Sep 7 2013, 16:47
- - SmartRed   Лет 10 назад приезжал к нам в Энск супостат из Epc...   Sep 7 2013, 15:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 09:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016