|
Старение IGBT в инверторе и изменения параметров, И не тольно IGBT, но и других елементов |
|
|
|
Aug 27 2013, 05:45
|

http://uschema.com
   
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394

|
Ребята, может кто встречал статейку или скан книги, по тематике типа: старение IGBT (хотя и друхих элементов тоже) и изменения параметров. Не могу нагуглить ниче такого, даже на сайте инфиниона. Особенно интересует как изменятся параметры IGBT транзисторов через 5, 10, 20 лет. Ясен пень что будут ухудшения параметров, но вот каких именно и конкретные цифры бы знать... Очень актуально, если вы в теме или натыкались на такой документ, подскажите плз. Нужно приблизительно прикинуть как изменятся параметры нашего инвертора через определенный срок устаревания продукции. Инвертер на 10кВт, так что если из-за изменения параметров IGBT изменится эффективность на 1-2% то это уже повод чтото думать... На всякий случай еще спросил у себя на форуме
--------------------
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 27 2013, 20:10
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(НЕХ @ Aug 27 2013, 22:08)  про деградацию хорошо у Semikron расписано На сайте Semikron ничего конкретного не нашел. Но вот статейка от них довольно интересная. Особенно там интересно утверждение, что увеличение потерь в следствии деградации это процесс с положительной обратной связью. Значит очень быстрый. Т.е. внешний наблюдатель либо вообще не видит плавного увеличения потерь за какое-то продолжительное время, например год. Либо видит неожиданные выходы из строя. Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 22:50)  . Что слышал, то говорю. Каждые 5-6 градусов вверх снижают срок службы вдвое. Электрические параметры гарантируются при максимальных заявленных температурах в дейташите в течении срока службы, который, кстати, невелик. Ну вы бы ссылку которую дали выше на IXYS посмотрели бы. Там формула дана, гадать не надо. Называется это acceleration factor.
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 20:33
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 23:10)  Но вот статейка от них довольно интересная. Особенно там интересно утверждение, что увеличение потерь в следствии деградации это процесс с положительной обратной связью. Значит очень быстрый. В статье в основном про циклический процесс разогрева-охлаждения, тут даже сталь сломается, не то что кремний.. Но полупроводник и от электрики сломаться может. Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 23:10)  Ну вы бы ссылку которую дали выше на IXYS посмотрели бы. Вы бы еще цифры в таблицах посмотрели, AF = 1@125C и не парили мозг. Цитата(gte @ Aug 27 2013, 23:17)  Думаю, этот вопрос освещен, только не в той литературе. В литературе для технологов. Испытания всегда проводили при повышенной температуре и максимальных параметрах. Не ждать же 10 лет.
Но по опыту, правда советских времен, могу сказать, что производители по влиянию ниже предельных по какому то отдельному параметру могут ничего и не знать. А те кто знает, из потребителей, не скажет.
На треть - "П", например, емкость. Ошибаетесь насчет технологов и испытаний, испытания проводятся на пределе для максимально достоверного числа измерений для параллельной выборки. И ждут тысячи часов, причем чаще всего безрезультатно (нет отказов ни одного из параллельно испытываемого элемента). По емкости будьте уверены, что параметры элемента будут в рамках дейташита до отказа. По ним отказ не предсказать.
|
|
|
|
|
Aug 27 2013, 23:10
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:33)  Ошибаетесь насчет технологов и испытаний, испытания проводятся на пределе для максимально достоверного числа измерений для параллельной выборки. И ждут тысячи часов, причем чаще всего безрезультатно (нет отказов ни одного из параллельно испытываемого элемента). Угу, подтверждаю. Однажды встряли в такие испытания. 5 лет в подвале стояла установка, ответственная дивчина раз в неделю спускалась, осматривала 1000 шт и заносила в журнал. По мере испытаний и ресурс нам изготовители расширяли поэтапно. Но это компоненты. Сложные изделия могут и по-другому немного. Сделали 10 самолетов и налетали они по 2000 час. Вот сходит серийный и ему назначают 1000часов. Кончились 1000часов, а те первые налетали уже 3000х10=30000 час совокупного ресурса. Появилась статистика мелких поломок. Значит серийному продляют до 3000тыс или даже больше. Так, несколько первых всегда "летят впереди", наматывая опытный ресурс для серии сзади. Начали ломаться первые - ограничения по ресурсу и для серии окончательно назначают. А модели бывают живучие. Некоторые по 30-50 лет в лету. Планеры живут, начинка модернизируется.
|
|
|
|
|
Aug 28 2013, 08:22
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата(Егоров @ Aug 28 2013, 05:10)  Но это компоненты. Сложные изделия могут и по-другому немного. Сделали 10 самолетов и налетали они по 2000 час. .... а ведь 10*2000 и 1*20000 ведь результат разный будет? если например через 20тыс. часов что-то где-то разваливается из-за усталости металла, а на 2тыс. усталость металла никак себя не проявляет ни в одном образце. так же и транзистор, если за год работы из 1000 шт. сгорело 1 шт. , то через 10 лет из 100 шт. может и 50 сгорят. У нас применяют эквивалент 1000 шт за год как 10 шт. за 100 лет при подсчете работы аппаратуры без ложных действий (не отказов). пс- кстати в одной из пдф видел примерно такую фразу - материал хороший, но новый и неиспытанный, посмотрим что будет через 10 лет. ПСПС - есть стандарты MIL по расчету и прогнозированию подобных "старений" и множество литературы, из любопытства посмотрите книгу mil-hdbk-338b и http://documentation.renesas.com/doc/produ...liabilityhb.pdfну и массу в гугле practical reliability handbook
|
|
|
|
|
Aug 28 2013, 13:46
|

http://uschema.com
   
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394

|
Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 11:22)  пс- кстати в одной из пдф видел примерно такую фразу - материал хороший, но новый и неиспытанный, посмотрим что будет через 10 лет. ПСПС - есть стандарты MIL по расчету и прогнозированию подобных "старений" и множество литературы, из любопытства посмотрите книгу mil-hdbk-338b и http://documentation.renesas.com/doc/produ...liabilityhb.pdfну и массу в гугле practical reliability handbook Во, вот это уще несколько ближе. На стр 115 нашел график степени диградации от кол-ва часов наработки, и как это влияет на смещение напряжения в MOS FET - "Figure 4.15 Supply Voltage (Drain Voltage) Dependency of Degradation"
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
PrSt Старение IGBT в инверторе и изменения параметров Aug 27 2013, 05:45 HardEgor А Reliablity Report не подойдут? Например IXYS htt... Aug 27 2013, 06:55 PrSt Цитата(HardEgor @ Aug 27 2013, 09:55) А R... Aug 27 2013, 07:27  AlexandrY Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 10:27) но то б... Aug 27 2013, 08:51   PrSt Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 11:51) А ... Aug 27 2013, 13:33    AlexandrY Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 16:33) оценива... Aug 27 2013, 13:49     HardEgor Так уплывание параметров за пределы это и есть отк... Aug 27 2013, 14:05      PrSt Цитата(HardEgor @ Aug 27 2013, 17:05) Так... Aug 27 2013, 14:26       AlexandrY Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 17:26) на скол... Aug 27 2013, 14:42        PrSt Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 17:42) Де... Aug 28 2013, 02:36       HardEgor Что-то не то...
Вот смотри, в даташите указаны ... Aug 27 2013, 14:48        AlexandrY Цитата(HardEgor @ Aug 27 2013, 17:48) Но ... Aug 27 2013, 18:12       Tiro Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 17:26) Не, реб... Aug 27 2013, 19:09        gte Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:09) Заявлен... Aug 27 2013, 19:36         Tiro Цитата(gte @ Aug 27 2013, 22:36) Какое то... Aug 27 2013, 19:50          gte Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:50) Нет, са... Aug 27 2013, 20:17 _Pasha Электролиты и трансформатор Вашего флая(главным об... Aug 27 2013, 08:59   gte Цитата(Tiro @ Aug 28 2013, 00:33) По емко... Aug 27 2013, 21:34     AlexandrY Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 11:22) из лю... Aug 28 2013, 08:56      shf_05 вероятнее всего деградация происходит так - ПШШИК... Aug 28 2013, 09:56      AlexandrY Цитата(PrSt @ Aug 28 2013, 16:46) Во, вот... Aug 28 2013, 18:31   AlexandrY Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:33) Вы бы е... Aug 28 2013, 05:38    Tiro Цитата(AlexandrY @ Aug 28 2013, 08:38) Ци... Aug 28 2013, 21:14     gte Цитата(Tiro @ Aug 29 2013, 01:14) Возможн... Sep 6 2013, 17:13   gte Цитата(Tiro @ Aug 28 2013, 00:33) Ошибает... Aug 28 2013, 06:04 Александр Козлов Старение полупроводниковых структур науке неизвест... Sep 6 2013, 15:54 x-men Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 21... Sep 6 2013, 16:04 In_an_im_di Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 19... Sep 6 2013, 16:18 khach Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 17... Sep 7 2013, 16:47 SmartRed Лет 10 назад приезжал к нам в Энск супостат из Epc... Sep 7 2013, 15:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|