Материал для платы FR4., 5Гбит, 2.5ГГц, PCIe. Опции

[Politeh]

Добрый день!

Спроектирована плата.
Имеются сигналы PCIe 2.0, т.е. 2.5ГГц(5Гбит/c). Есть дорожки с импедансом 50Ом, ширина 0.1мм, соответственно толщина верхнего препрега должна быть в районе 0.06-0.07мм.
Вопрос по материалу: подойдет ли материал Isola FR408? Показатели диэлектрической проницаемости стабильные до 10ГГц. Даташит прикрепил.

И ещё... как проверить что производитель использует именно этот материал а не какой-нибудь китайский аналог?

Спасибо.
Сергей.

Прикрепленные файлы

 DSFR408010510doc.pdf ( 285.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[bigor]

Вопрос по материалу: подойдет ли материал Isola FR408?

Подойдет. Подойдут и многие другие.
Например S1170, S1000, IT180 и т.п.
Если планируете изготавливать платы в Китае, то плата на FR408 будет либо существенно дороже (Isolовский материал стоит дороже полноценных китайских аналогов местного разлива), либо завод сразу предложит замену - ему невыгодно работать с дорогим материалом, потому он не держит его на складе...
Никаких особых существенных преимуществ FR408 по сравнению с азиатскими аналогами не имеет.
Китайцы в последнее время делают много достойных материалов, в том числе и для ответственных применений.

И ещё... как проверить что производитель использует именно этот материал а не какой-нибудь китайский аналог?

Никак. Доверится отчету выходного контроля (репорту), в котором возможно будет указан не только тип материала из которого сделана плата, но и его название.

P.S. Как то у Вас неправильно процесс построен. Сначала проектируете плату, а потом начинаете подыскивать под нее материал...
Ладно если бы была простая двухслойка... А тут скорости, импедансы...
ИМХО - нужно было сначала определиться с материалом, просчитать варианты стеков из имеющихся в наличии вариантов, а потом уже проектировать...

[Politeh]

Подойдет. Подойдут и многие другие.
Например S1170, S1000, IT180 и т.п.
Если планируете изготавливать платы в Китае, то плата на FR408 будет либо существенно дороже (Isolовский материал стоит дороже полноценных китайских аналогов местного разлива), либо завод сразу предложит замену - ему невыгодно работать с дорогим материалом, потому он не держит его на складе...
Никаких особых существенных преимуществ FR408 по сравнению с азиатскими аналогами не имеет.
Китайцы в последнее время делают много достойных материалов, в том числе и для ответственных применений.


Никак. Доверится отчету выходного контроля (репорту), в котором возможно будет указан не только тип материала из которого сделана плата, но и его название.

P.S. Как то у Вас неправильно процесс построен. Сначала проектируете плату, а потом начинаете подыскивать под нее материал...
Ладно если бы была простая двухслойка... А тут скорости, импедансы...
ИМХО - нужно было сначала определиться с материалом, просчитать варианты стеков из имеющихся в наличии вариантов, а потом уже проектировать...

А нельзя ли получить хорошие даташиты на S1170, S1000? Тоже не могу найти. Китайцы тоже выслали урезанный. Как раз предлагают такие материалы или Roger.

[bigor]

А нельзя ли получить хорошие даташиты на S1170, S1000? Тоже не могу найти. Китайцы тоже выслали урезанный. Как раз предлагают такие материалы или Roger.

На S1170 есть такой:
 S1170_S0701.pdf ( 1.86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 175

на S1000 такой:
 S1000_2_S1000_2B.pdf ( 1.6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 264

Более полных у меня нет.
Что касается роджерса - будет неоправданно и дорого...

[Politeh]

На S1170 есть такой:
 S1170_S0701.pdf ( 1.86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 175

на S1000 такой:
 S1000_2_S1000_2B.pdf ( 1.6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 264

Более полных у меня нет.
Что касается роджерса - будет неоправданно и дорого...

Спасибо, такие тоже есть, но вот сделал запрос производителю, скинули такой документ(прикрепил), не знаю на сколько ему доверять можно. А как вообще считаете волновое сопротивление для материала, если нет диэлектрической проницаемости? За Rogers спасибо, буду знать.

В общем случае только эксперимент (можно моделирование). Проверьте в hyperlinx (глазковые диаграммы).
Нужно чтобы распространение в паре было согласовано на уровне допустимого джитера rms тактового сигнала.
Если несогласование только в начале/конце линии и всего 2мм (на каждой линии пары должно быть одинаково), то моделируйте простой сосредоточенной емкостью. В этом случае можно простить, так как емкость входа/выхода больше чем 2мм дорожки 0.1мм.
Если рассогласование где попало, то hyperlinx или spice wline.
Лучше использовать слабосвязанную пару, если хватает места и есть тонкий диэлектрик.

Спасибо.

Прикрепленные файлы

 Dk_and_Df_SPDR_method.pdf ( 39.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[pcb-ukraina]

Спасибо, такие тоже есть, но вот сделал запрос производителю, скинули такой документ(прикрепил), не знаю на сколько ему доверять можно. А как вообще считаете волновое сопротивление для материала, если нет диэлектрической проницаемости? За Rogers спасибо, буду знать.



Спасибо.

А у Китайцев всегда так.

Имеем отрицательный опыт производства печатных плат из перечисленных выше материаллов. к Изоле это не относится.

Если Ваше изделие не относится к классу дорогих игрушек - только ИЗОЛА. И для серьезных изделий (3А) мы у себя на складе как раз ее и держим.

[Politeh]

А у Китайцев всегда так.

Имеем отрицательный опыт производства печатных плат из перечисленных выше материаллов. к Изоле это не относится.

Если Ваше изделие не относится к классу дорогих игрушек - только ИЗОЛА. И для серьезных изделий (3А) мы у себя на складе как раз ее и держим.

Спасибо. Что-то меня настораживает использовать китайские материалы. А не могли бы уточнить ваши проблемы при использовании данных материалов?

[bigor]

Что-то меня настораживает использовать китайские материалы.

Если плату будете заказывать в Китае, то завод сразу предложит китайские материалы.
Очень мало заводов держат на складе у себя Изолу или другие, не местного разлива, материалы.
Вот тут главное выбрать из того что предлагают правильный материал.
ITEQ давно и успешно делает материалы, ничем не уступающие той же Изоле.
Подтверждением тому - длительная патентная война Изолы с Итеком, которая закончилась мировой.
Это говорит о том, что качество материалов Итека вполне на уровне Изолы, иначе последняя не вела бы столь агрессивную политику против китайцев.
Более того, Изола получила возможность использовать в своих техпроцессах наработки, которые были получены китайскими инжененрами, ушедшими впоследствии в Итек...
Если будете изготавливать плату в России или еще где-нибудь, тогда вполне можно заложить Изолу.
Но опять же - у Изолы очень широкая номенклатура материалов. Есть специальные, но дорогие, есть широкого употребления - подешевле.
Важно понимать что Вы хотите и сколько готовы платить за свои желания...

[Politeh]

Если плату будете заказывать в Китае, то завод сразу предложит китайские материалы.
Очень мало заводов держат на складе у себя Изолу или другие, не местного разлива, материалы.
Вот тут главное выбрать из того что предлагают правильный материал.
ITEQ давно и успешно делает материалы, ничем не уступающие той же Изоле.
Подтверждением тому - длительная патентная война Изолы с Итеком, которая закончилась мировой.
Это говорит о том, что качество материалов Итека вполне на уровне Изолы, иначе последняя не вела бы столь агрессивную политику против китайцев.
Более того, Изола получила возможность использовать в своих техпроцессах наработки, которые были получены китайскими инжененрами, ушедшими впоследствии в Итек...
Если будете изготавливать плату в России или еще где-нибудь, тогда вполне можно заложить Изолу.
Но опять же - у Изолы очень широкая номенклатура материалов. Есть специальные, но дорогие, есть широкого употребления - подешевле.
Важно понимать что Вы хотите и сколько готовы платить за свои желания...

Как на зло, наш производитель не хочет использовать ITEQ, говорит тогда будет использовать Изолу, ещё он говорит что shenyi лучше чем ITEQ. Придется использовать Изолу FR408.

[PCBtech]

Как на зло, наш производитель не хочет использовать ITEQ, говорит тогда будет использовать Изолу, ещё он говорит что shenyi лучше чем ITEQ. Придется использовать Изолу FR408.

Можно, конечно, использовать Изолу, но это обычно в Китае дорого и долго.
А почему Вас не устроил Shengyi? Это один из лучших китайских брендов по производству FR4.

[Politeh]

Можно, конечно, использовать Изолу, но это обычно в Китае дорого и долго.
А почему Вас не устроил Shengyi? Это один из лучших китайских брендов по производству FR4.

Потому что на него нет толковых частотных характеристик. Как можно доверять такому материалу? Даже когда написал производителю в представительства в разных странах, то получил ответ от одного с какими-то сомнительными таблицами.