реклама на сайте
подробности

 
 
> Старение IGBT в инверторе и изменения параметров, И не тольно IGBT, но и других елементов
PrSt
сообщение Aug 27 2013, 05:45
Сообщение #1


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Ребята, может кто встречал статейку или скан книги, по тематике типа: старение IGBT (хотя и друхих элементов тоже) и изменения параметров.
Не могу нагуглить ниче такого, даже на сайте инфиниона.
Особенно интересует как изменятся параметры IGBT транзисторов через 5, 10, 20 лет. Ясен пень что будут ухудшения параметров, но вот каких именно и конкретные цифры бы знать...
Очень актуально, если вы в теме или натыкались на такой документ, подскажите плз.
Нужно приблизительно прикинуть как изменятся параметры нашего инвертора через определенный срок устаревания продукции.
Инвертер на 10кВт, так что если из-за изменения параметров IGBT изменится эффективность на 1-2% то это уже повод чтото думать...

На всякий случай еще спросил у себя на форуме


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
НЕХ
сообщение Aug 27 2013, 19:08
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



про деградацию хорошо у Semikron расписано


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 27 2013, 20:10
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(НЕХ @ Aug 27 2013, 22:08) *
про деградацию хорошо у Semikron расписано


На сайте Semikron ничего конкретного не нашел.
Но вот статейка от них довольно интересная.
Особенно там интересно утверждение, что увеличение потерь в следствии деградации это процесс с положительной обратной связью.
Значит очень быстрый.

Т.е. внешний наблюдатель либо вообще не видит плавного увеличения потерь за какое-то продолжительное время, например год.
Либо видит неожиданные выходы из строя.



Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 22:50) *
. Что слышал, то говорю. Каждые 5-6 градусов вверх снижают срок службы вдвое. Электрические параметры гарантируются при максимальных заявленных температурах в дейташите в течении срока службы, который, кстати, невелик.


Ну вы бы ссылку которую дали выше на IXYS посмотрели бы.
Там формула дана, гадать не надо. Называется это acceleration factor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Aug 27 2013, 20:33
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 23:10) *
Но вот статейка от них довольно интересная.
Особенно там интересно утверждение, что увеличение потерь в следствии деградации это процесс с положительной обратной связью.
Значит очень быстрый.

В статье в основном про циклический процесс разогрева-охлаждения, тут даже сталь сломается, не то что кремний.. Но полупроводник и от электрики сломаться может.

Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 23:10) *
Ну вы бы ссылку которую дали выше на IXYS посмотрели бы.

Вы бы еще цифры в таблицах посмотрели, AF = 1@125C и не парили мозг.

Цитата(gte @ Aug 27 2013, 23:17) *
Думаю, этот вопрос освещен, только не в той литературе. В литературе для технологов. Испытания всегда проводили при повышенной температуре и максимальных параметрах. Не ждать же 10 лет.

Но по опыту, правда советских времен, могу сказать, что производители по влиянию ниже предельных по какому то отдельному параметру могут ничего и не знать.
А те кто знает, из потребителей, не скажет.

На треть - "П", например, емкость.

Ошибаетесь насчет технологов и испытаний, испытания проводятся на пределе для максимально достоверного числа измерений для параллельной выборки. И ждут тысячи часов, причем чаще всего безрезультатно (нет отказов ни одного из параллельно испытываемого элемента).
По емкости будьте уверены, что параметры элемента будут в рамках дейташита до отказа. По ним отказ не предсказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 28 2013, 05:38
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:33) *
Вы бы еще цифры в таблицах посмотрели, AF = 1@125C и не парили мозг.


Цитировать надо точнее, уважаемый.
Там написано: Total Equivalent Device Hours @ 125°C {AF eq. (1)}

Это означает, что AF считали по формуле 1 а не то, что AF=1

Цитата(PrSt @ Aug 28 2013, 05:36) *
А смысл в том, что, если к примеру есть значение наработки на отказ, то это не то что я ищу.


Искать, конечно можно.

Но мне приходит в голову такая аналогия:

Вот стреляют дробью, перед этим метко прицеливаются (оружие считаем пристреляно, "просимулировано").
Дробь разлетается, на нее воздействует непредсказуемый ветер, состояние воздуха и т.д. В цель попадает какой-то процент.
И стрелку говорят: чтобы лучше попадать есть такая нужная коррекция на старение дроби, ну дескать изменение ее веса вследствие распада изотопов свинца и все такое.
Смешно, да?

Хотя в маркетинговом плане звучало бы привлекательно - "дробь с предкоррекцией траектории учитывающей старение"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Aug 28 2013, 21:14
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(AlexandrY @ Aug 28 2013, 08:38) *
Цитировать надо точнее, уважаемый.
Там написано: Total Equivalent Device Hours @ 125°C {AF eq. (1)}

Это означает, что AF считали по формуле 1 а не то, что AF=1


Из любви к точности:

AF=exp{Ea*[(T2-T1)/(T2*T1)]/k} (1)

Ea: activation energy;
@ HTRB Ea = 1.0 eV
@ HTGB Ea = 0.4 eV

k: Boltzmann’s constant 8.6*10^-5 eV/K
T1: abs. application junction temperature (273+Tj) K
T2: abs. test junction temperature (273+Tj) K

При T1=T2 получите AF=1

Цитата(gte @ Aug 28 2013, 09:04) *
Это противоречит тому, что я написал?

Технологи решают как сделать надежно из имеющихся компонентов, а не занимаются вопросами надежности. Возможно Вы имели в виду технологов полупроводников?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Sep 6 2013, 17:13
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Tiro @ Aug 29 2013, 01:14) *
Возможно Вы имели в виду технологов полупроводников?

Да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- PrSt   Старение IGBT в инверторе и изменения параметров   Aug 27 2013, 05:45
- - HardEgor   А Reliablity Report не подойдут? Например IXYS htt...   Aug 27 2013, 06:55
|- - PrSt   Цитата(HardEgor @ Aug 27 2013, 09:55) А R...   Aug 27 2013, 07:27
|- - AlexandrY   Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 10:27) но то б...   Aug 27 2013, 08:51
|- - PrSt   Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 11:51) А ...   Aug 27 2013, 13:33
|- - AlexandrY   Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 16:33) оценива...   Aug 27 2013, 13:49
|- - HardEgor   Так уплывание параметров за пределы это и есть отк...   Aug 27 2013, 14:05
|- - PrSt   Цитата(HardEgor @ Aug 27 2013, 17:05) Так...   Aug 27 2013, 14:26
|- - AlexandrY   Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 17:26) на скол...   Aug 27 2013, 14:42
||- - PrSt   Цитата(AlexandrY @ Aug 27 2013, 17:42) Де...   Aug 28 2013, 02:36
|- - HardEgor   Что-то не то... Вот смотри, в даташите указаны ...   Aug 27 2013, 14:48
||- - AlexandrY   Цитата(HardEgor @ Aug 27 2013, 17:48) Но ...   Aug 27 2013, 18:12
|- - Tiro   Цитата(PrSt @ Aug 27 2013, 17:26) Не, реб...   Aug 27 2013, 19:09
|- - gte   Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:09) Заявлен...   Aug 27 2013, 19:36
|- - Tiro   Цитата(gte @ Aug 27 2013, 22:36) Какое то...   Aug 27 2013, 19:50
|- - gte   Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:50) Нет, са...   Aug 27 2013, 20:17
- - _Pasha   Электролиты и трансформатор Вашего флая(главным об...   Aug 27 2013, 08:59
|- - gte   Цитата(Tiro @ Aug 28 2013, 00:33) По емко...   Aug 27 2013, 21:34
|- - Егоров   Цитата(Tiro @ Aug 27 2013, 23:33) Ошибает...   Aug 27 2013, 23:10
||- - shf_05   Цитата(Егоров @ Aug 28 2013, 05:10) Но эт...   Aug 28 2013, 08:22
||- - AlexandrY   Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 11:22) из лю...   Aug 28 2013, 08:56
|||- - shf_05   вероятнее всего деградация происходит так - ПШШИК...   Aug 28 2013, 09:56
||- - PrSt   Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 11:22) пс- к...   Aug 28 2013, 13:46
||- - AlexandrY   Цитата(PrSt @ Aug 28 2013, 16:46) Во, вот...   Aug 28 2013, 18:31
|- - gte   Цитата(Tiro @ Aug 28 2013, 00:33) Ошибает...   Aug 28 2013, 06:04
- - Александр Козлов   Старение полупроводниковых структур науке неизвест...   Sep 6 2013, 15:54
|- - x-men   Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 21...   Sep 6 2013, 16:04
|- - In_an_im_di   Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 19...   Sep 6 2013, 16:18
|- - khach   Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 17...   Sep 7 2013, 16:47
- - SmartRed   Лет 10 назад приезжал к нам в Энск супостат из Epc...   Sep 7 2013, 15:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 00:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01563 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016