|
Импульсный преобразователь как активный балансир аккумуляторов, Какую топологию выбрать? |
|
|
|
Feb 17 2012, 13:01
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323

|
Собственно проблема похожа на проблему человека в топике: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84805 с той разницей, что мониторинг и управление я буду делать на кортекс м3 (а в перспективе мне вообще все равно) и ток заряда 10 А. Запостить решил тут ибо там движухи так и не наступило. Суть такова: есть батарея из LiFePo4 банок 3,3 В 2300 мА*ч. В каждом этаже по 3 банки в параллель и всего 9 этажей. Итого 27 банок, напряжение батареи 29,7 В, емкость 6900 мА*ч. Появилась проблема ее зарядки, точнее не зарядки а балансировки этажей. Пассивную балансировку отсекли сразу ибо это огромные потери энергии, активные балансиры на переключаемых конденсаторах тоже не подходят в силу малого тока балансировки и экспоненциальной его зависимости от разности напряжений на банках. Пока единственное что пришло в голову это преобразователь DC-DC с каждого этажа по отдельности на всю батарею:  это по прямоходовой схеме, либо тоже самое по обратноходовой. Еще как вариант приходит 9 отдельных бустов, тогда проблема трансформатора решается сама собой. На данном этапе реализовал макет прямохода для одного этажа, но КПД получить выше 50% не могу (пока не предмет обсуждения). Да и както плохо представляю себе трансформатор с 9ью первичками каждая из которых на 10 А расчитана(это по прикидкам не меньше 10 жил по 0,5 мм). Посему хочу спросить уважаемых форумчан какова может быть концепция балансира(преобразователя) для наилучшего решения поставленной задачи. Буду очень благодарен за любые ответы. Если чтото не дописал, то спрашивайте - всегда отвечу.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 4 2013, 19:16
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Александр Козлов @ Sep 4 2013, 18:53)  Подход, по моему мнению, неверный в принципе. Суть вопроса в том, что при разряде батареи аккумуляторов ее общая емкость определяется худшей группой аккумуляторов. Пытаться исправить это преобразователями перекачивающими энергию из банок занятие малоперспективное. Логичнее использовать шесть каналов зарядного устройства с подсчетом сообщенного каждой группе аккумуляторов заряда. После того, как первая из групп достигла полного заряда, надо обеспечить сообщение всем остальным группам точно такого заряда. Топология зарядных устройств совершенно не принципиальна. Так что это работа скорее для программиста. Коль будет пироги пекти сапожник, а сапоги тачать пирожник... Суть вопроса ошибочно излагаете. Не группа, а каждый отдельный аккумулятор может резко повлиять на работу составной батареи. Вы что, перекачивая одинаковый заряд, обеспечите рост общей емкости составной батареи? Нет, она останется как и была, на уровне самой худшей по емкости или по заряду банки. Вы что, считаете, что проблема в сообщении одинакового заряда? Похоже, считаете , что дополнительного заряда, поскольку нам никогда не известно с какой степени исходной заряженности банок мы начинаем заряд. Абсолютно точно, что с разной, но какой - невозможно определить разумными способами. Вы что, полагаете, что проблема балансировки вообще возникла из стремления уравнять заряд? Да кому интересно что там за заряд в отдельных банках, проблема в том, что появляются перезаряженные банки и начинают кипеть, разрушаться. Вы делали зарядники реально? Тогда умножьте аппаратные затраты на шесть (или даже на 20, реальный случай) и посмотрите на этого слона. Сразу передумаете. И рассуждения о сравнительной надежности отложите на дальнюю полку. Топология тут - ключевой момент и оценку этому не программистам давать. У них свой, часто достаточно важный, кусок работы, но аппаратура, формулировка и решение общих задач - вообще не их профессия. Дадут, если нужно, готовый алгоритм, аккуратно набить это и отладить. Как конструктору - развести плату по готовой схеме, закрепить болтами в корпусе, обеспечить тепловые режимы, доступ инструмента и кучу иных, чисто его профессии, вопросов.
|
|
|
|
|
Sep 6 2013, 17:33
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 18:43)  А если подумать и попытаться опровергнуть мое предложение по сути ? Не получится, однозначно. Если вы сообщили аккумулятору определенный заряд, то энергия из него не может испариться ...
А вообще, есть простой способ собрать долговечный аккумулятор. Сначала вы приводите банки в одинаковое состояние, например разрядив их до минимального напряжения. Затем заряжаете и контролируете емкость каждой банки. Сделаете разбраковку по емкости с точностью 1-2 % собранный аккумулятор будет работать несколько лет. Соберите без разбраковки-3-4 месяца и аут. Удачи. Александр, трудно по сути там, где сути нет, нет реалистичного видения картины. Дело же не в сообщении определенного заряда и не в испарении оного. Кто, как и чем оперативно определит этот заряд перед тем как его сообщить? И как сообщить в составной батарее каждому аккумулятору определенный заряд, не разбирая батарею? Это же, по сути, и есть тема. Простой Ваш способ собрать долговечный аккумулятор вовсе не так прост для подавляющего большинства практических пользователей. Нет времени и возможности разряжать банки до одного уровня и контролировать их емкость. Оборудования и персонала нет. Нет лишнего вагона 100-200Ач банок чтобы отобрать понравившихся тачку с точностью 1-2%, а остальное выбросить. Это не авиамодельное хобби, стоимость одного такого аккумулятора достаточна, чтобы за него побороться до последнего. И даже после такой процедуры разбраковки надеяться на многолетнюю стабильную работу составной батареи - достаточно наивно. За пожелание удачи - спасибо. Добьемся обязательно.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
drum1987 Импульсный преобразователь как активный балансир аккумуляторов Feb 17 2012, 13:01 Microwatt Тема интересная.
А так ли уж велики потери энерги... Feb 17 2012, 16:16 W^W Цитата(Microwatt @ Feb 17 2012, 18:16) А ... Feb 17 2012, 18:01 pwn Цитата(Microwatt @ Feb 17 2012, 20:16) Ба... Mar 3 2012, 13:30  drum1987 Цитата(pwn @ Mar 3 2012, 20:30) Можно ска... Mar 5 2012, 06:10 drum1987 Спасибо за ответы, я, честно говоря, про пассивную... Feb 19 2012, 18:17 Plain Самое эффективное и дешёвое — поставить по флайбэк... Feb 20 2012, 04:01 SmartRed Цитата(drum1987 @ Feb 20 2012, 01:17) вот... Feb 20 2012, 04:19 Microwatt Если хочется здесь и сейчас луну с неба, то пожалу... Feb 19 2012, 18:45 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 20 2012, 01:45) Во... Feb 20 2012, 05:26 Microwatt Цитата(drum1987 @ Feb 20 2012, 09:26) Схе... Feb 20 2012, 05:41 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 20 2012, 12:41) Пр... Feb 20 2012, 07:21 Prowler Есть готовые микросхемы с активной балансировкой, ... Feb 20 2012, 11:02 Microwatt Цитата(drum1987 @ Feb 20 2012, 11:21) нак... Feb 20 2012, 17:12 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 21 2012, 00:12) Вк... Feb 21 2012, 06:00 drum1987 Переделал модель + поставил те паразитные параметр... Feb 21 2012, 11:20 Microwatt Цитата(drum1987 @ Feb 21 2012, 14:20) КПД... Feb 21 2012, 12:09 serg32 А почему бы не сделать обратноход с N одинаковыми ... Feb 21 2012, 13:55 Microwatt Цитата(serg32 @ Feb 21 2012, 17:55) А поч... Feb 21 2012, 14:40 drum1987 Накидал модельку pushpulla, с предварительным расч... Feb 22 2012, 11:23 Microwatt Цитата(drum1987 @ Feb 22 2012, 14:23) Поп... Feb 22 2012, 11:45 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 22 2012, 18:45) Пр... Feb 22 2012, 18:39 Microwatt Схема 2, справа. Преобразователи работают непрерыв... Feb 22 2012, 20:40 drum1987 Цитата(Microwatt @ Feb 23 2012, 03:40) Сх... Feb 23 2012, 07:17 Plain Пока что схема нерабочая, потому что нет сигнала о... Feb 23 2012, 18:16 Microwatt По идее не от всех, а от самых-самых. От тех, что ... Feb 23 2012, 11:02 Microwatt Так а кто мешает? Если напряжение балансировщика в... Feb 24 2012, 00:00 Plain Поскольку тема упёрлась в логический конец, разовь... Feb 26 2012, 17:58 Microwatt Цитата(Plain @ Feb 26 2012, 21:58) Поскол... Feb 26 2012, 22:44 Plain Каждая линия подключения к банке — тройного назнач... Feb 29 2012, 06:43 Microwatt Цитата(Plain @ Feb 29 2012, 09:43) Каждая... Feb 29 2012, 11:13 Plain Из 4-х перечисленных аналогов Вы попали именно на ... Feb 29 2012, 11:38 Microwatt Действительно, взял я даташит наугад и попал. Еще ... Feb 29 2012, 12:34 Plain Непонятно, почему Вас постоянно Кзап так беспокоит... Feb 29 2012, 12:40 drum1987 Цитата(Plain @ Feb 27 2012, 00:58) Поскол... Feb 29 2012, 13:36 Plain Цитата(drum1987 @ Feb 29 2012, 16:36) Ни ... Feb 29 2012, 14:11  Microwatt Цитата(Plain @ Feb 29 2012, 17:11) Неужел... Feb 29 2012, 17:39   Plain Цитата(Microwatt @ Feb 29 2012, 20:39) ТС... Feb 29 2012, 18:38 Herz Молодец автор. Чувствуется: добьётся своего. Ибо д... Feb 29 2012, 20:30 Microwatt Цитата(Herz @ Mar 1 2012, 00:30) потери д... Mar 1 2012, 00:03 bloody-wolf Привет народ! У меня есть тоже похожая задача,... Mar 1 2012, 09:51 Cahes Цитата(bloody-wolf @ Mar 1 2012, 12... Oct 9 2013, 02:19  Егоров Цитата(Cahes @ Oct 9 2013, 05:19) Ну как ... Oct 9 2013, 10:33   Cahes Цитата(Егоров @ Oct 9 2013, 13:33) Вы что... Oct 9 2013, 21:49    Егоров Цитата(Cahes @ Oct 10 2013, 00:49) Стабил... Oct 10 2013, 01:31     Cahes Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 04:31) Так а... Oct 12 2013, 09:14      Егоров Цитата(Cahes @ Oct 12 2013, 12:14) А како... Oct 12 2013, 09:48 Plain Без балансировки разряда ёмкость батареи будет опр... Mar 1 2012, 10:43 Microwatt Да можно, конечно, отдельный зарядник на каждую ба... Mar 1 2012, 10:45 drum1987 Цитата(Plain @ Mar 1 2012, 01:38) Вернее ... Mar 1 2012, 11:32 Plain Цитата(drum1987 @ Mar 1 2012, 14:32) худш... Mar 1 2012, 11:39 Microwatt Цитата(drum1987 @ Mar 1 2012, 14:32) Расч... Mar 1 2012, 16:50 perfect Поругайте вот такую мысль:
Все катушки на одном с... Mar 2 2012, 10:15 pwn Цитата(perfect @ Mar 2 2012, 14:15) А, за... Mar 3 2012, 14:12  GetSmart Цитата(pwn @ Mar 3 2012, 19:12) Ну если т... Mar 5 2012, 04:51   pwn Цитата(GetSmart @ Mar 5 2012, 08:51) А не... Mar 5 2012, 10:20    Егоров Цитата(pwn @ Mar 5 2012, 13:20) Постоянна... Jul 10 2013, 17:05     Herz Цитата(Егоров @ Jul 10 2013, 20:05) Поста... Jul 11 2013, 08:23  bloody-wolf Цитата(pwn @ Mar 3 2012, 18:12) Принцип п... Mar 5 2012, 16:05   pwn Цитата(bloody-wolf @ Mar 5 2012, 20... Mar 5 2012, 21:02 Microwatt Можно только добавить, что мощность конденсаторног... Mar 3 2012, 13:42 perfect
Вместо диодов синхронные выпрямители.
По 4 пол... Mar 5 2012, 03:19 perfect Наверное, есть разные подходы как что-то сделать. ... Mar 6 2012, 06:14 GetSmart По-моему идеальный балансировщик должен выкачивать... Mar 6 2012, 06:19 Plain Сегодня читал новости LT и обнаружил забавное совп... Jun 19 2013, 17:35 KBH Цитата(Plain @ Jun 19 2013, 21:35) ... он... Jul 9 2013, 10:54 Егоров Да любой прохожий создаст высокоэффективный баланс... Jul 11 2013, 10:21 tyro Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 14:21) Да лю... Jul 11 2013, 18:12 drum1987 Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 17:21) Прост... Jul 12 2013, 06:23  Егоров Цитата(drum1987 @ Jul 12 2013, 09:23) Это... Jul 12 2013, 08:23 thrush007 Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 14:21) Да лю... Jul 1 2014, 18:33 Егоров хм.. проверил -действительно...
Но там речь шла ... Jul 11 2013, 18:52 drum1987 Егоров извините, я не совсем проснулся с утра и на... Jul 12 2013, 10:04 Егоров Цитата(drum1987 @ Jul 12 2013, 13:04) Теп... Jul 12 2013, 11:35 perfect Цитата(Егоров @ Jul 12 2013, 15:35) Крайн... Jul 13 2013, 08:16 Егоров Схемы в сообщении от 5 марта заслуживают внимания.... Jul 13 2013, 10:03    Александр Козлов " трудно по сути там, где сути нет, нет реали... Sep 13 2013, 15:49 Herz Вот у меня вопрос: а заряд - это нечто взвешиваемо... Sep 4 2013, 17:52 Егоров Александр, у Вас просто другой подход к решению за... Sep 13 2013, 16:37 Starichok51 Цитатаразъединяя раз в недельку последовательно со... Jul 3 2014, 16:03 thrush007 Цитата(Starichok51 @ Jul 3 2014, 20:03) к... Jul 4 2014, 15:30 Starichok51 а какое отношение имеют преобразователи к простому... Jul 5 2014, 04:30 thrush007 Цитата(Starichok51 @ Jul 5 2014, 08:30) а... Jul 7 2014, 11:50  MikeSchir Цитата(thrush007 @ Jul 7 2014, 15:50) Не ... Jul 7 2014, 13:12 Starichok51 Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 14:21) Прост... Jul 7 2014, 16:31 MikeSchir Цитата(Starichok51 @ Jul 7 2014, 20:31) р... Jul 7 2014, 19:29  thrush007 Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2014, 23:29) Да ... Jul 7 2014, 20:48   MikeSchir Цитата(thrush007 @ Jul 8 2014, 00:48) Иде... Jul 8 2014, 07:05   Plain Цитата(thrush007 @ Jul 7 2014, 23:48) реш... Jul 8 2014, 10:58    thrush007 Цитата(Plain @ Jul 8 2014, 14:58) Возможн... Jul 8 2014, 15:59  perfect Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2014, 23:29) Да ... Jul 8 2014, 06:17   thrush007 Цитата(perfect @ Jul 8 2014, 10:17)
Косо... Jul 8 2014, 12:45 perfect Одиночный - тоже прямоход. В прямом ходе. В обратн... Jul 8 2014, 08:16 perfect Собрать все известные варианты в таблицу и сравнив... Jul 8 2014, 13:56 -=TRO=- Делал я активные балансировщики на Attiny13A (обра... Jul 16 2014, 17:05
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|