реклама на сайте
подробности

 
 
> Корпусная земля, правильное подключение корпусов разъёмов и пр.
Шухарт
сообщение Sep 7 2013, 18:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 3-11-12
Пользователь №: 74 229



задался таким вот вопросом,когда увидел что, на некоторых платах корпуса разъёмов и пады, через которые плата крепится винтами к корпусу подсоединяют не напрямую на земляной полигон. а делают они следующее- создают отдельный полигон, который связан с земляным через Мегаомный резистор 1206 и конденсатор на 4700пФх250в (С1812) .
сам я всегда соединял корпус напрямую к gnd на плате.
а вот друг наоборот, изолировал землю от корпуса.
как правильно и почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Sep 8 2013, 08:03
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Как же инженерный поиск? Как же поиск по фразе "chassis pcb ground" и сочетанию этих слов?

http://www.ti.com/lit/an/szza009/szza009.pdf

https://www2.smsc.com/mkt/web_lancheck.nsf/...e%20Rev%20A.pdf

http://www.ultratech-labs.com/documents/ul...esign_Guide.pdf

http://www.elmac.co.uk/pdfs/Lord_of_the_board.pdf

http://www.celectronics.com/seminar/sample/IEEE11-9-05.pdf

Рекомендую обратиться также к книге Henry Ott:Noise Reduction Techniques in Electronic Systems.

Слишком общий ваш вопрос - предлагаю изучить проблему сначала с помощью указанных источников.

ПС. Можно поподробнее про платы где вы видели указанную RC связку? Что из себя представляют? Кто проектировал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 13 2013, 09:51
Сообщение #3


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(EvilWrecker @ Sep 8 2013, 11:03) *
ПС. Можно поподробнее про платы где вы видели указанную RC связку? Что из себя представляют? Кто проектировал?


Стандартная практика для Ethernet RJ-45.
Посмотрите на рабочее напряжение конденсатора.
Резистор в 1-2 МОм нужен для снятия заряда с конденсатора.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 13 2013, 10:33
Сообщение #4


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Victor® @ Sep 13 2013, 13:51) *
Стандартная практика для Ethernet RJ-45.
Посмотрите на рабочее напряжение конденсатора.
Резистор в 1-2 МОм нужен для снятия заряда с конденсатора.



Не понял о чем речь- в разводке эзернета другие номиналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 13 2013, 11:59
Сообщение #5


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(EvilWrecker @ Sep 13 2013, 13:33) *
Не понял о чем речь- в разводке эзернета другие номиналы.


Я о соединении корпуса RJ45 c землей платы через конденсатор и резистор.
(кстати, посмотрите на любую сетевую карту)


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Sep 13 2013, 13:30
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Victor® @ Sep 13 2013, 15:59) *
Я о соединении корпуса RJ45 c землей платы через конденсатор и резистор.
(кстати, посмотрите на любую сетевую карту)

Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора.
С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли.
Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах.

На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй.
Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит.
Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй.


Цитата(EvilWrecker @ Sep 13 2013, 16:31) *
Тогда тем более не понимаю. Может ли кто нибудь объяснить что за резистор такой в 1-2МОм и как он подключен. О чем речь вообще? wacko.gif

Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор.

Сообщение отредактировал prig - Sep 13 2013, 13:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 13 2013, 13:56
Сообщение #7


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(prig @ Sep 13 2013, 16:30) *
Подозреваю, что это из серии "китайский конструктор". На платах для компов встречается. Даже в виде просто конденсатора.
С учётом того, что на компьютерных платах земля подключается к корпусу разъёма через планку крепления, имеет смысл при отсутствии корпусной земли.
Т.е., в отсутствии соединения через крепёжную планку, получается вариант, идентичный соединению на портативных устройствах.

На прочих сетевых девайсах, особенно промышленного класа, RJ45 чаще всего соединяют напрямую с землёй или выделенной корпусной землёй.
Для некоторых случаев номер с резистором 1-2МОм вообще не прокатит.
Например, для линейной платы в ATCA задается минимальные 9МОм изоляции между корпусной и сигнальной землёй.



Там, где сильно трудно найти корпусную землю, а к сигнальной земле подключать корпус разъёма не слишком желательно, подключают через мегомник+конденсатор.


Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси.
Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор.
И это не китайский конструктор.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Sep 13 2013, 16:30
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Victor® @ Sep 13 2013, 17:56) *
Я забыл в своем посте написать, что корпус КО45 соединяется с шасси.
Получается в итоге шасси и земля соединены конденсатор || резистор.
И это не китайский конструктор.


Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема).
Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна.
Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.

Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.

Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений.

Сообщение отредактировал prig - Sep 13 2013, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 16 2013, 06:02
Сообщение #9


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(prig @ Sep 13 2013, 19:30) *
Вы ещё забыли написать, что шасси и земля почти всегда соединяются напрямую (то, что не входит в почти - отдельная тема).
Т.е., получается петля по земле, замкнутая этими элементами. Польза от этой петли весьма сомнительна.
Остаётся только случай, когда токопроводящее шасси недоступно, скажем так. В этом случае тоже далеко не всё очевидно. Соединяют по-разному.

Но на китайских сетевых карточках(сбственно, они почти все китайские), предназначенных для установки в "стандартные" корпуса, это соединение устойчиво присутствует. Вариации исполнения(R-C, C, не установлено) наводят на мысль, что никакими реальными требованиям и спецификациями в данном случае и не пахнет. Во всяком случае, мне на этот счёт никакие нормативные документы не попадались. Возможно, это какой-то рудимент, оставшийся с неведомых времён и от неведомых конфигураций компов, сеток и силовых сетей.

Вот и получается, что в случае сетевых карточек наблюдается откровенный "китайский конструктор" для реализации ряда вариантов земляных и корпусных соединений.


В той аппаратуре, которую разрабатываю шасси и земля НИКОГДА не соединяется напрямую.

P.S.
Читайте тут. Смотрите фигуру 4.
http://www.micrel.com/_PDF/Ethernet/app-notes/an-139.pdf


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Шухарт   Корпусная земля   Sep 7 2013, 18:48
- - fider   Цитата(Шухарт @ Sep 8 2013, 01:48) задалс...   Sep 8 2013, 04:11
|- - Шухарт   спасибо за ответы. Цитата(EvilWrecker @ Sep ...   Sep 11 2013, 12:39
|- - EvilWrecker   Цитата(Victor® @ Sep 13 2013, 15:59) Я о ...   Sep 13 2013, 12:16
|- - EvilWrecker   Цитата(prig @ Sep 13 2013, 20:30) Вы ещё ...   Sep 13 2013, 18:23
|- - EvilWrecker   Цитата(Victor® @ Sep 16 2013, 10:02) В то...   Sep 16 2013, 07:20
||- - Victor®   Цитата(EvilWrecker @ Sep 16 2013, 10:20) ...   Sep 16 2013, 07:49
||- - HardEgor   Не только разряд конденсатора, он еще выравнивает ...   Sep 16 2013, 08:22
|- - prig   Цитата(Victor® @ Sep 16 2013, 10:02) В то...   Sep 16 2013, 16:24
- - Major   Отта уже порекомендовали. Емкость и так ясно зачем...   Sep 8 2013, 10:12
|- - Myron   Цитата(Major @ Sep 8 2013, 04:12) Для раз...   Sep 8 2013, 15:33
- - Major   Все зависит от целей: EMI, ESD, RFI и рабочих част...   Sep 11 2013, 14:08
- - Major   Самому стало интересно зачем нужна FB. Если брать ...   Sep 12 2013, 02:26
|- - prig   Цитата(Major @ Sep 12 2013, 06:26) Самому...   Sep 12 2013, 15:33
- - Uree   Терминирование и соединение земель разных приборов...   Sep 13 2013, 12:24
|- - EvilWrecker   Цитата(Uree @ Sep 13 2013, 16:24) Термини...   Sep 13 2013, 12:31
- - EvilWrecker   Хм..Честно говоря, принимая во внимание существующ...   Sep 16 2013, 08:29
|- - HardEgor   Например у тебя разъём с металлическим корпусом, к...   Sep 16 2013, 12:43
|- - EvilWrecker   Цитата(HardEgor @ Sep 16 2013, 16:43) Нап...   Sep 16 2013, 13:33
|- - HardEgor   Цитата(EvilWrecker @ Sep 16 2013, 20:33) ...   Sep 16 2013, 16:42
|- - EvilWrecker   Цитата(HardEgor @ Sep 16 2013, 20:42) Вещ...   Sep 16 2013, 18:29
- - Major   Разговор теряет форму. Тему надо в раздел ЭМС фору...   Sep 17 2013, 01:24
|- - EvilWrecker   ЦитатаРазговор теряет форму. Тему надо в раздел ЭМ...   Sep 17 2013, 05:52
||- - Victor®   Цитата(EvilWrecker @ Sep 17 2013, 08:52) ...   Sep 17 2013, 07:09
|- - prig   Цитата(Major @ Sep 17 2013, 05:24) Разгов...   Sep 17 2013, 07:45
- - EvilWrecker   2Victor® Посколько совок мне глубоко чужд, как и ...   Sep 17 2013, 07:53
- - Major   Стандарты определяют условия проведения испытаний....   Sep 17 2013, 08:58
- - Шухарт   ещё глупый вопрос- есть у меня допустим 2 платы в ...   Feb 14 2014, 07:25
|- - Ariel   Цитата(Шухарт @ Feb 14 2014, 10:25) есть ...   Feb 18 2014, 17:57
|- - zambezi   Цитата(Ariel @ Feb 18 2014, 21:57) Металл...   Apr 10 2014, 23:58
- - aignashev   Подскажите, как проходится тест на сопротивление и...   Apr 10 2014, 20:04
|- - wim   Цитата(aignashev @ Apr 10 2014, 23:04) ка...   Apr 16 2014, 06:58
|- - Ariel   Цитата(aignashev @ Apr 10 2014, 23:04) По...   Apr 17 2014, 08:47
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос 1, есть тут понятие "защитной...   Apr 11 2014, 02:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 14:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016