На чём мотать дросель 10 мкГн 14 А Опции

[romannn]

Здравствуйте. От понижающего преобразователя потребитель дрлжен потреблять 13А. Как сделать дроссель преобразователя небольшим. Если делать на феррите то Etd44, меньше не получается. А бывают ли материалы с меньшими габаритами на 100кГц?(100кГц не критично, можно убавить) Уже собрался мотать на ETD 44, как на глаза попался комповый БП, а там в нагрузке обеспечивается 18А и ни каких громоздких дросселей.

[Егоров]

Бюджет.. Да бюджет тоже нужно смотреть. Если позволяет, то колечки тоже можно на такую индуктивность. На больше - витков очень много.
Вот только порошковое железо мне никогда не нравилось почему-то. Низкочастотный материал, потери большие. Куулмю, сендаст.

[НЕХ]

... Куулмю, сендаст.

MPP, как бы, мопермаллоевая пудра. Лучшая из пудр по потерям.

[_4afc_]

MPP, как бы, мопермаллоевая пудра. Лучшая из пудр по потерям.

И что бы вы посоветовали из MPP на замену ELP18 N87 для обратнохода 220->5V 3W ?
Никак не могу прикинуть какой размер или тип брать у этой фирмы, да и лучше ли он в данном случае кулмю или флюкса?

Прикрепленные файлы

 RussianPowderCoreCatalog2007.pdf ( 1.97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[НЕХ]

И что бы вы посоветовали из MPP на замену ELP18 N87 для обратнохода 220->5V 3W ?

Не знаю - ни разу не видел обратноходов на кольцах...
Большой размах рабочей индукции не будет препятствовать глобальному потеплению.

[_4afc_]

Не знаю - ни разу не видел обратноходов на кольцах...

Вероятно потому, что у обычного кольца нет зазора. А предложенные вами МРР насколько я понял имеют распределённый зазор.

Делали мы и на ломанном кольце - работает, и на EFD14 и на ELP18, но всегда был феррит N87 с зазором.

Так уж "исторически сложилось", что для AC/DC мы используем N87. Хочется попробовать материал с меньшими потерями и возможно без явного зазора - вопрос как пересчитать все эти теслы, A,B,H и пр. на новую марку феррита.

Ни разу не видел (и не увижу, наверное) сетевого источника на ELP. Это сердечник для низковольтных DC-DC. А уж МРР - так точно нет, даже в журнале "Радио".

Сердечнику всё равно сколько вольт в его обмотках.
Если говорят, что МРР легко справиться с 14А 10мкГн, то что мешает намотать на нём 300мкГн для обратнохода на 3Ватта?
Журнал "Радио" держал последний раз в руках в 1991 году, неужто его ещё печатают?

Отчего Вас на подвиги тянет так? Мотайте , как все люди, на ЕЕ16 или купите готовый, стандартный PNY05015.

Оттого что "стандартный PNY05015" имеет высоту 22.5мм а у меня всё изделие высотой 8мм, да и то из-за плёночного конденсатора после моста.

[Егоров]

Сердечнику всё равно сколько вольт в его обмотках.
Если говорят, что МРР легко справиться с 14А 10мкГн, то что мешает намотать на нём 300мкГн для обратнохода на 3Ватта?

Сердечнику- все равно. А пользователю на теле - ощутимо. ELP бескаркасный набор и обеспечить требования по изоляции практически невозможно.
Что мешает намотать? А и правда. Возьмите, разок намотайте.
Будет ясно что 300мкГн это в десять раз меньше, чем требуется для 3 ватт и что намотать даже 300мкГн на колечке нужно иметь терпение как вязать простыню на спицах или еще побольше.
8 миллиметров изделие с сетевым блоком питания? Вы посмотрите как блоки питания вообще делают. Люди у которых опыт десятилетий и доступны все современные технологии, станочный парк. Можно попробовать на горизонтальном EE16 или EFD15 стандартном. Просто посмотрите габариты стандартных трансформаторов на 3-5 ватт чтобы хоть порядок величин чувствовать.

[_4afc_]

Сердечнику- все равно. А пользователю на теле - ощутимо. ELP бескаркасный набор и обеспечить требования по изоляции практически невозможно.

Изоляцию обеспечивает фторопласт толщиной 0.2мм

Что мешает намотать? А и правда. Возьмите, разок намотайте.
Будет ясно что 300мкГн это в десять раз меньше, чем требуется для 3 ватт и что намотать даже 300мкГн на колечке нужно иметь терпение как вязать простыню на спицах или еще побольше.

Откуда вы взяли, что для 3ватт нужно 3000мкГн?
Вроде всегда 1000мкГн хватало, что подтверждается работающим трансом на ELP18 с 40 витками в первичке (900мкГн).
Вот ELP14 почему-то не потянул больше 2 ватт, хотя... надо будет повторить опыт.
Кроме того ELP позволяют не мотать, а разводить - что сильно облегчает процесс

8 миллиметров изделие с сетевым блоком питания? Вы посмотрите как блоки питания вообще делают. Люди у которых опыт десятилетий и доступны все современные технологии, станочный парк. Можно попробовать на горизонтальном EE16 или EFD15 стандартном. Просто посмотрите габариты стандартных трансформаторов на 3-5 ватт чтобы хоть порядок величин чувствовать.

Я хотел сказать, что высота AC/DC (как изделия) не должна превышать 8мм, а куда там его вставят - мне не ведомо, но видно места мало.
Смотрел я на современные AC/DC - помещаются в цоколь современных лампочек Чубайса. Станочки мотательные есть в наличии, какие ещё есть современные технологии?

Стандартные = дешёвые. А мне хочется по-эффективнее, даже если дороже.

если не лень мотать - попробуйте на МРР

Я пока, сходу не смог выбрать в их многообразии кольцо, чтоб намотать 300-1000мкГн для первички на 3Ватта.
Если вам не трудно ткните пальцем. Хочу перейти со 133 на 200кГц и попробовать что-нибудь новенькое.

за морем такое диво - http://www.cmi-ferrite.com/products/Gapped.htm
пока искал, попалось это - http://www.ieee.li/pdf/viewgraphs/fundamen...tics_design.pdf

Спасибо, читаю.

Как на ваш взгляд, какие показатели ухудшатся если заменить N87 на N97?
Я вижу только плюсы: потери меньше на 100мВт, витков нужно меньше - но, люди не используют.

[Егоров]

Изоляцию обеспечивает фторопласт толщиной 0.2мм
Откуда вы взяли, что для 3ватт нужно 3000мкГн?
Вроде всегда 1000мкГн хватало, что подтверждается работающим трансом на ELP18 с 40 витками в первичке (900мкГн).
Я вижу только плюсы: потери меньше на 100мВт, витков нужно меньше - но, люди не используют.

Этот фторопласт - до первого милиционера (несчастного случая). Печатные обмотки - то же самое. Не делают на них сетевые источники, при всей привлекательности магнитопровода. Тут где-то похожую тему уже обсуждали год-два назад. Если люди чего-то упорно не используют - стоит поискать причины. Они наверняка есть.
Откуда взял 3мГн? Да из простейшего классического расчета обратноходовика. Оптимально там 5 мГн, стандартные на 4мГн часто делаются.
А на 1 Мгн первичка... Я и на 300мкГн работать источник заставлю, но это будет источник не оптимизированный под 3 ватта, работающий на каких-то ошметках вместо полноценного импульса ШИМ.
Стандартные сетевые на уровне 11-12мм SMD еще попадаются. Тоньше - не встречал.
Если так уж придавило 8мм и деваться некуда, то можно даже конденсаторный смотреть при 3 ваттах с развязкой двухтактной на обычном колечке. Дали бы хоть площадь платы.

[_4afc_]

Этот фторопласт - до первого милиционера (несчастного случая). Печатные обмотки - то же самое. Не делают на них сетевые источники, при всей привлекательности магнитопровода. Тут где-то похожую тему уже обсуждали год-два назад. Если люди чего-то упорно не используют - стоит поискать причины. Они наверняка есть.

В сетевом источнике напряжение всего в 6 раз выше чем в источнике от 60В. А уже нельзя на текстолите работать?
Допустим кого-то пугает ELP18 своими размерами - на ELP64 тоже нельзя?

Откуда взял 3мГн? Да из простейшего классического расчета обратноходовика. Оптимально там 5 мГн, стандартные на 4мГн часто делаются.

А сколько по вашему оптимально для 30 Ватт? Хочу понять зависимость индуктивности от мощности.

А на 1 Мгн первичка... Я и на 300мкГн работать источник заставлю, но это будет источник не оптимизированный под 3 ватта, работающий на каких-то ошметках вместо полноценного импульса ШИМ.

Полноценность будет зависеть ещё и от от микросхемы формирующей ШИМ, а здесь можно подобрать и под 300мкГн

Стандартные сетевые на уровне 11-12мм SMD еще попадаются. Тоньше - не встречал.
Если так уж придавило 8мм и деваться некуда, то можно даже конденсаторный смотреть при 3 ваттах с развязкой двухтактной на обычном колечке. Дали бы хоть площадь платы.

Есть готовые 30х30х8 на EFD15 и 20х30х12 на ELP18, хочется разработать новый размером не более 20х30х8.
И встаёт вопрос - опять мотаем/разводим на N87 как и 10 лет назад или пробуем что-то новое...

[НЕХ]

И встаёт вопрос - опять мотаем/разводим на N87 как и 10 лет назад или пробуем что-то новое...

...в настольной лампе 23W osram уже давно трудится пара полевичков на 2,7 МГц. ELP чаще встречается ближе к таким частотам.