реклама на сайте
подробности

 
 
> О фрилансерах, потеряных деньгах и времени, негативный отзыв
ferio
сообщение Sep 28 2013, 14:36
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 4-04-10
Пользователь №: 56 401



Хотелось бы предупредить потенциальных заказчиков, которые пытаются найти исполнителей здесь, на форуме. Что среди предложений можно вполне нарваться на неисполнительных, и безответственных фрилансеров.
Собственно, об этом и хотелось рассказать, как были потеряны: без малого год времени, 30+ тысяч рублей, и как итог, продукт, который требует до завершения еще N сумму денег, когда непосредственный исполнитель просто перестал отвечать на телефонные звонки и электронную почту.
Началось с того, что на электронниксе разместил объявление о разработке RF оборудования.
Вот тот топик, http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=102942&hl=.
Свои услуги предложили несколько форумчан. После некоторого общения - исполнителем был выбран человек под ником Tahoe
http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=15600. В миру - вроде бы Денисов Игорь(паспорт ес-но не спрашивал).
Оплата была произведена в течении двух дней. Срок обозначил сам исполнитель две недели.
Через две недели получаю гербера и софт. С герберами отправляюсь на производство, плюс закупка необходимых радиокомпонентов отняла около месяца. По истечению указанного срока получаю с монтажной линии готовое изделие.
Первое тестирование показало, что гербера и софт с косяками. Tahoe исправляет гербера. Снова две недели на производство и монтаж.
Далее продолжительное "выпрямление" софта, на которое исполнитель растягивает до НГ. После моих "наездов", получаю хотя бы близко работающее устройство(по сути новый софт), но неудовлетворяющее оговоренным характеристикам. И игра в тяни-толкай продолжается, все это время меня кормят завтраками, и уверениями, что работа идет. Приходим к тому, что для финилизации проекта необходимо мое оборудование, которое планируется использовать совместно с разрабатываемым радиомодулем. Тк заказчик(я) и исполнитель(Tahoe) находимся в разных городах, отправляю курьерами необходимо для настройки оборудование. На носу апрель.
В течении трех месяцев ожидания, снова обещания, что вот-вот, почти все готово, то гугл документы не работают, то еще что-нибудь.
И кульминация, примерно с 20ых числах августа Исполнитель просто перестает отвечать на телефон и электронку. Хотя гудок идет, а по статусу на форуме, видно, что в сети появляется.
1)потеряно 30+ крублей, год времени.
2)потеряно оборудование(около 5тр) которые было выслано для "тонкой" настройки
3)разработанное устройство, в состоянии на сегодняшний день, не возможно пустить в производство.
4)требуется человек, и еще X рублей на "доделку".

Посчитал нужным опубликовать сию историю, чтобы заказчики более тщательно выбирали исполнителя, и учитывали отзывы.
Если модераторы сочтут, что данный топик должен располагать в другом разделе, то прошу извинить и перенести.
©ferio.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Sep 28 2013, 18:28
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Что хочу сказать товарищи- в этой ветке есть 2 точки зрения, которы крайне близко, вплотную сходятся с действительностью: это замечания ув.Егоров'а и ув. fractcon'a. Хотел бы сказать что на самом деле есть некоторая "истина" которая вбирает в себя все перечисленное и включает в себе еще кое-что, но давайте говорить тезисно:

1.Крайне много фрилансеров, отличающихся не только безответственностью, но и низким инженерным уровнем- при этом хватающиеся за абсолютно любую разработку: неважно какой бюджет- 50$ или 5000$, лишь бы влезть.

Резюме: всегда смотрите портфолио, что человек делал и за что берется.

2. Крайне опрометчиво отдавать заказ человеку о компетентности которого известно немного или же она внушает какие либо опасения. Знаете как говорят- если вы не можете выбрать что- то из N вещей, сомневаетесь и перебираете варианты - то очевидно ни одна из них вам не подходит, ибо если это было действительно так, то сомнений не было.

Резюме: если вам что то не нравится, или вы сомневаетесь в человеке - то стоит искать другого исполнителя.

3.
Цитата
Быстро не бывает ни у кого, ни у русских, ни у японцев, ни у американцев. И тем более ни у профессионалов.
К этим словам сложно что либо добавить, скажу лишь что даже если загоняться и делать быстро, то неизбежны совершенно тупые ошибки- хотя остальное может быть на уровне. Делайте размеренно, с концентрацией и без что называется "загонов".

4.
Цитата
Любой дизайн, тем более новый, это всегда долго, дорого и трудно. Любое устройство сложнее контроллера светодиодов это всегда от двух месяцев.


а также

Цитата
То что Вы описали это стандартная процедура разработки дизайна, когда вместо 4 месяцев все улетает в два года времени. Вы задумывались какого качества можно произвести гербера и софт за две недели? Нет? Ну так поздравляю, теперь Вы пополнили длинную очередь людей, которые были наказаны за собственную жадность. Человек вместо двух недель работал на Вас год. Целый год. За 30К+ денег. Полагаю 30К+ означает сумму от 30 до 35К, никак не 150. И Tahoe пахал на Вас целый год за эти деньги. Из расчета 2.5 тыщи в месяц. Да он, елы палы, герой и исключительно обязательный человек.


Эти слова, да нанимателям фрилансеров(да любому работодателю) на ум. Никогда не работайте задешво- уважайте себя("дешево" допустимо работать когда вы поднимаетесь со студенческого уровня но и тут нужно иметь собственное достоинство), никогда не торопитесь, никогда никого не жалейте и не входите в чужое положение. Ко всему прочему важно добавить умение не столько "доводить начатое до конца", сколько "умение вовремя остановиться".

5.
Цитата
то есть вы считаете что исправлять СВОИ косяки за время заказчика - это есть правильно?


Нет такого понятия- но есть понятие "время разработки". Прежде всего вы сами в это ввязались- и только потом исполнитель.

6.
Цитата
Просто америкосы и наши доморщенные "профессионалы" делают дизайн годами, обосравшись по пути раз пятьсот.

А иногда и тысячу- и в этом нет ничего ненормального, все это неотъемлимая часть разработки и рабочего процесса вообще: люди не доросли до богов.

7. Возьмем к примеру такой сайт http://www.freelancer.com/jobs/PCB-Layout/. Скажу на собственном примере - моя основная дейтельность это проектирование ПП, но я умею программировать на плюсах, понимать и деплоить ртосы, линуксы, винды и еще кое что до кучи, но занимаюсь "по-серьезному" только ПП- т.к считаю идиотизмом ходить вдоль да около, благо лучше стремиться стать профессионалом хотя бы в одном- но настоящим. Посмотрите однако на любой бид, и на тех кто дает заявку. Индия, Пакистан, Вьетнам - едва найдется пара человек из России, на Украине и в Белоруссии среди этой азиатской толпы, да и куда до них: цитата из портфолио "специалист по ЦОС + ПЛИС +СВЧ + все программы для СВЧ, ПЛИС,ПП + всякое вебпрограммирование и еще всякой ерунды до кучи + стаж много лет". Когда я это увидел, то почти собрался обрасти комплексами неполноценности, пока не заглянул в их порфтолио. Описывать это не буду- пусть каждый желающий откроет для себя этот дивный мир, замечу лишь что личности желающие получить дофига много и дофига быстро, отдав при этом дофига мало, прежде всего роют яму себе. Я даже не буду приводить очередные комментарии насчет уровня зарплат, скажу лишь что в нынешнее время объективно невозможно создавать качетсво в кустарных условиях руками одиночек-какими бы хорошими эти руки не были. Важно иметь чувство меры, и если уж не понимания вопроса, то нужно получать его изучая опыт тех, кому удается выпускать, разрабатывать и продавать - на профессиональном, высоком уровне.

8. Я очень, очень, очень много общался и работал с самыми разными людьми - не в последнюю очередь чтобы повысить свой уровень и получить критические оценки, но более всего мне в душу запало следующее:

- Универсальных Специалистов не существует. Еще раз- таких людей нет. Есть люди скажем работающие с плисами на тыке с вч и и цос, есть люди проектирующие печатные платы на стыке микроэлектроники и космических технологий, есть люди которые умеют программировать встраиваемые системы и писать драйвера - но нет таких людей которые могли бы качественно делать все и сразу. Если ваш заказ пытается взять подобный человек ничего хорошего из этого не выйдет, а исполнителям которым предлагают стать всеми из этого или другого списка лучше искать другое предложение.

Пару раз мне довелось общаться с очень профессиональными инженерами -от 20 до 30 лет в своей области и до сих пор в строю что называется, высочайший уровень инженерного знания и культуры. Я спрашивал- как вы учитесь, как удается быть на таком высоком уровне, как удается "все знать" и быть экспертом. Ответ такой- " знаешь, я трачу немыслимое количество времени чтобы хорошо работать в области которая мне интересна и которую я люблю, ужасно много сделано, кучу успехов и куча ошибок - но я до сих пор не чувствую себя экспертом: часто новые задачи заставляют ощущать меня мальчишкой, вчерашним студентом; я знаю как сделать ххххх или ммммм но испытываю трудности с задачами едва выходящими за рамки моей компетентности и рад, что все таки есть команда, в которой сообща мы можем как минимум скрыть свое невежество- ну а если серьезно, то получать Результат, пусть и после гор ошибок и неудач"

А Tahoe судя по всему боец.

ПС.Наиболее поддерживаю точку зрения fractcon'a.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ferio   О фрилансерах, потеряных деньгах и времени   Sep 28 2013, 14:36
- - fractcon   А по моему нормально. Наказал он Вас, не по своей ...   Sep 28 2013, 15:45
|- - Victor®   Цитата(fractcon @ Sep 28 2013, 18:45) А п...   Sep 30 2013, 12:22
- - Егоров   Несколько раз пробовал фрилансеров. Без толку потр...   Sep 28 2013, 17:00
- - ferio   Соглашусь, что оплатить полную сумму было недопуст...   Sep 28 2013, 17:28
|- - andron86   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 19:28) Соглаш...   Sep 28 2013, 17:51
|- - Егоров   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 20:28) Работа...   Sep 28 2013, 18:52
|- - fractcon   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 21:28) fractc...   Sep 28 2013, 23:25
|- - Егоров   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 21:28) ...   Sep 28 2013, 19:15
|- - Serg76   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 21:28) ...   Sep 28 2013, 19:37
- - Elsystems   Цитатаисправлять СВОИ косяки за время заказчика - ...   Sep 28 2013, 18:32
- - AndreyVN   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 17:36) Первое...   Sep 28 2013, 19:08
- - krux   правда у каждого своя. но. всё зависит от того, на...   Sep 28 2013, 19:16
|- - Егоров   Цитата(krux @ Sep 28 2013, 22:16) Причем ...   Sep 28 2013, 19:26
|- - _Pasha   Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 22:26) Ну, а...   Sep 28 2013, 19:47
|- - krux   Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 23:26) А вот...   Sep 29 2013, 07:38
|- - Егоров   Цитата(krux @ Sep 29 2013, 10:38) заказчи...   Sep 29 2013, 09:06
- - AlexandrY   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 17:36) Хотело...   Sep 28 2013, 19:41
|- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2013, 23:41) От...   Sep 28 2013, 19:51
|- - _Pasha   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 22:51) ...   Sep 28 2013, 20:05
||- - EvilWrecker   Цитата(_Pasha @ Sep 29 2013, 00:05) Данна...   Sep 28 2013, 20:08
||- - _Pasha   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 23:08) ...   Sep 28 2013, 20:16
||- - EvilWrecker   Цитата(_Pasha @ Sep 29 2013, 00:16) В общ...   Sep 28 2013, 20:18
||- - _Pasha   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 23:18) ...   Sep 29 2013, 04:54
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 22:51) ...   Sep 29 2013, 10:54
|- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 14:54) Не...   Sep 29 2013, 11:15
||- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Sep 29 2013, 14:15) ...   Sep 29 2013, 12:18
||- - In_an_im_di   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) От...   Sep 29 2013, 12:26
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) Ст...   Sep 29 2013, 12:34
|- - A. Fig Lee   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 06:54) Не...   Sep 29 2013, 12:30
|- - Tiro   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 15:30) П...   Sep 29 2013, 12:39
|- - A. Fig Lee   Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 08:39) Так это...   Sep 29 2013, 12:41
|- - Tiro   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 15:41) Р...   Sep 29 2013, 13:14
|- - A. Fig Lee   Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 09:14) Это тож...   Sep 29 2013, 13:21
|- - Tiro   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 16:21) Н...   Sep 29 2013, 13:42
- - In_an_im_di   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 18:36) Срок о...   Sep 28 2013, 20:02
|- - rudy_b   Цитата(In_an_im_di @ Sep 29 2013, 00:02) ...   Sep 28 2013, 22:44
|- - A. Fig Lee   Цитата(rudy_b @ Sep 28 2013, 18:44) эЗака...   Sep 28 2013, 23:47
|- - rudy_b   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 03:47) Н...   Sep 29 2013, 01:11
- - khach   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 16:36) Первое...   Sep 28 2013, 20:34
|- - Tiro   Цитата(khach @ Sep 28 2013, 23:34) Раз уж...   Sep 28 2013, 21:18
|- - Tiro   Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 00:18) Можно я...   Sep 29 2013, 01:57
- - A. Fig Lee   Проблема в том, что ВСЕ в требования не всунешь, в...   Sep 28 2013, 20:37
|- - khach   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 28 2013, 22:37) П...   Sep 28 2013, 20:59
- - x893   Перешел на другую схему работы. Делаю, что интерес...   Sep 28 2013, 22:33
- - tyro   Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 22:52) Но ча...   Sep 29 2013, 06:47
- - ASN   ferio По поводу неисполнительных, и безответственн...   Sep 29 2013, 07:37
- - Plain   Выдать через две недели работающий прототип и исхо...   Sep 29 2013, 09:30
- - Elsystems   Чтобы рассудить, кто всетаки не прав в данной теме...   Sep 29 2013, 10:26
|- - In_an_im_di   Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 14:26) И ...   Sep 29 2013, 10:56
|- - Ruslan1   Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 13:26) От...   Oct 6 2013, 20:17
|- - bookd   .   Oct 8 2013, 19:40
- - ZASADA   Хотелось бы получить больше информации от ТС -каки...   Sep 29 2013, 16:25
- - yes   удовлетворите мое любопытство : в нашей РФ-ной реа...   Sep 30 2013, 12:59
- - Uree   Если речь будет идти о таких бюджетах, то уже можн...   Sep 30 2013, 13:40
|- - yes   Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:40) Если ре...   Sep 30 2013, 14:09
- - Uree   О том и речь. Нужно проработать узкий вопрос или п...   Sep 30 2013, 14:26
- - yes   сформулирую еще вопрос - а бывают ли у нас узкие в...   Sep 30 2013, 14:41
|- - Uree   Цитата(yes @ Sep 30 2013, 16:41) сформули...   Sep 30 2013, 14:58
|- - Tiro   Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:58) Вот это...   Sep 30 2013, 15:35
|- - A. Fig Lee   Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 10:58) Гм... я...   Sep 30 2013, 16:05
- - Егоров   Да, наверное, фрилансера стоит искать для разовой,...   Sep 30 2013, 14:45
- - Uree   Да мне как раз не надо завидовать. На работу с 9-т...   Sep 30 2013, 15:41
- - rudy_b   А вы не задумываетесь, откуда берутся фрилансеры? ...   Sep 30 2013, 22:16
|- - Harbinger   Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 01:16) Понятн...   Oct 1 2013, 03:40
|- - bookd   Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 02:16) Насчет...   Oct 1 2013, 08:11
|- - Uree   Цитата(bookd @ Oct 1 2013, 10:11) Поэтому...   Oct 1 2013, 08:45
|- - AlexandrY   Цитата(Uree @ Oct 1 2013, 11:45) А потом ...   Oct 1 2013, 09:14
|- - Uree   Цитата(AlexandrY @ Oct 1 2013, 11:14) Ска...   Oct 1 2013, 09:48
- - Elsystems   Узкий специалист постоянно стремится познать все б...   Oct 1 2013, 16:07
- - Tahoe   Случайно узнал про этот топик, коллега ссылку дал....   Oct 3 2013, 20:11
- - rudy_b   Все как и предполагалось. Хорошая иллюстрация того...   Oct 3 2013, 20:50
- - EvilWrecker   Прочитав пост выше лишний отметил для себя факт то...   Oct 3 2013, 20:51
- - Tiro   Не в теме ВЧ разработок, но похожим образом наступ...   Oct 3 2013, 21:39
- - tyro   Написание и утверждение ТЗ - ключевой момент при л...   Oct 4 2013, 07:09
- - ViKo   Фрилансер не заинтересован в результатах своего тр...   Oct 4 2013, 08:23
|- - rudy_b   Цитата(ViKo @ Oct 4 2013, 12:23) Фрилансе...   Oct 4 2013, 08:36
|- - Cosmojam   Цитата(rudy_b @ Oct 4 2013, 11:36) На сам...   Oct 4 2013, 09:03
- - rudy_b   Сейчас мы и работаем через ИП ( в том числе). Рань...   Oct 4 2013, 11:29
- - jartsev   Tahoe молодец, полностью поддерживаю! Кстати э...   Oct 5 2013, 19:47
|- - In_an_im_di   Цитата(jartsev @ Oct 5 2013, 23:47) Tahoe...   Oct 5 2013, 20:25
|- - AlexandrY   Цитата(In_an_im_di @ Oct 5 2013, 23:25) Н...   Oct 6 2013, 07:53
|- - In_an_im_di   Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2013, 11:53) Зде...   Oct 6 2013, 15:05
|- - Ruslan1   Хм. Я извиняюсь, вставлю свои 5 копеек. 1. Если Ис...   Oct 6 2013, 18:58
|- - bookd   Цитата(Ruslan1 @ Oct 6 2013, 22:58) Хм. Я...   Oct 6 2013, 19:11
- - Ydaloj   каждый должен понимать свою ответственность, подпи...   Oct 8 2013, 16:57
|- - In_an_im_di   Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 20:57) каждый...   Oct 8 2013, 18:02
|- - jartsev   Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 19:57) Исполн...   Oct 8 2013, 18:44
|- - In_an_im_di   Цитата(jartsev @ Oct 8 2013, 22:44) Тольк...   Oct 8 2013, 19:10
|- - Fat Robot   Похоже, что в этой ветке в основном оттоптались т....   Oct 9 2013, 16:17
- - gerber   Проект "за 30 тыщ руб" находится на поро...   Oct 9 2013, 16:57
- - bookd   У меня было еще хуже, мне заказали развести плату ...   Oct 9 2013, 17:44
|- - Fat Robot   Москвичи они такие, да. Требовательные, хитрые и з...   Oct 9 2013, 18:46
|- - In_an_im_di   Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:46) Мос...   Oct 9 2013, 19:10
|- - Fat Robot   Помимо "москвичей", еще "скудоумных...   Oct 9 2013, 19:15
|- - In_an_im_di   Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 23:15) Пом...   Oct 9 2013, 19:25
- - zzzzzzzz   Мои тапки оборжались от прочтения темы. Некий зажи...   Oct 9 2013, 19:47
- - Fat Robot   Номер "Унижение за деньги". Причем за св...   Oct 9 2013, 19:59
- - zzzzzzzz   Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:59) Ном...   Oct 9 2013, 20:08
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 13:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016