|
О фрилансерах, потеряных деньгах и времени, негативный отзыв |
|
|
|
Sep 28 2013, 14:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 4-04-10
Пользователь №: 56 401

|
Хотелось бы предупредить потенциальных заказчиков, которые пытаются найти исполнителей здесь, на форуме. Что среди предложений можно вполне нарваться на неисполнительных, и безответственных фрилансеров. Собственно, об этом и хотелось рассказать, как были потеряны: без малого год времени, 30+ тысяч рублей, и как итог, продукт, который требует до завершения еще N сумму денег, когда непосредственный исполнитель просто перестал отвечать на телефонные звонки и электронную почту. Началось с того, что на электронниксе разместил объявление о разработке RF оборудования. Вот тот топик, http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=102942&hl=. Свои услуги предложили несколько форумчан. После некоторого общения - исполнителем был выбран человек под ником Tahoehttp://electronix.ru/forum/index.php?showuser=15600. В миру - вроде бы Денисов Игорь(паспорт ес-но не спрашивал). Оплата была произведена в течении двух дней. Срок обозначил сам исполнитель две недели. Через две недели получаю гербера и софт. С герберами отправляюсь на производство, плюс закупка необходимых радиокомпонентов отняла около месяца. По истечению указанного срока получаю с монтажной линии готовое изделие. Первое тестирование показало, что гербера и софт с косяками. Tahoe исправляет гербера. Снова две недели на производство и монтаж. Далее продолжительное "выпрямление" софта, на которое исполнитель растягивает до НГ. После моих "наездов", получаю хотя бы близко работающее устройство(по сути новый софт), но неудовлетворяющее оговоренным характеристикам. И игра в тяни-толкай продолжается, все это время меня кормят завтраками, и уверениями, что работа идет. Приходим к тому, что для финилизации проекта необходимо мое оборудование, которое планируется использовать совместно с разрабатываемым радиомодулем. Тк заказчик(я) и исполнитель(Tahoe) находимся в разных городах, отправляю курьерами необходимо для настройки оборудование. На носу апрель. В течении трех месяцев ожидания, снова обещания, что вот-вот, почти все готово, то гугл документы не работают, то еще что-нибудь. И кульминация, примерно с 20ых числах августа Исполнитель просто перестает отвечать на телефон и электронку. Хотя гудок идет, а по статусу на форуме, видно, что в сети появляется. 1)потеряно 30+ крублей, год времени. 2)потеряно оборудование(около 5тр) которые было выслано для "тонкой" настройки 3)разработанное устройство, в состоянии на сегодняшний день, не возможно пустить в производство. 4)требуется человек, и еще X рублей на "доделку". Посчитал нужным опубликовать сию историю, чтобы заказчики более тщательно выбирали исполнителя, и учитывали отзывы. Если модераторы сочтут, что данный топик должен располагать в другом разделе, то прошу извинить и перенести. ©ferio.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 28 2013, 17:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 4-04-10
Пользователь №: 56 401

|
Соглашусь, что оплатить полную сумму было недопустимой ошибкой. Опыт использования фрилансеров ранее был, но не в области разработки РЭУ, опыт положительный. Работаем с одним человеком до сих пор. Здесь же сыграло свою роль, мое слепое доверие человеку, подумал - раз уж берется за подобный проект, значит не просто "проходимец", а как минимум - человек технически подкован, и рассчитывает на свои силы. Оказалось, все иначе.
fractcon, то есть вы считаете что исправлять СВОИ косяки за время заказчика - это есть правильно? А потом просто слиться, присвоив себе ЧУЖОЕ оборудование, как минимум. И дело не во времени, тк первоначальный срок был выставлен Исполнителем. Вы вообще, простите, в адеквате? Если Вы придерживаетесь подобной стратегии, то мне искрене жаль ваших клиентов, но на ошибках учатся. Задача: сделать проект, который будет удовлетворять требованиям Заказчика. Мне, как заказчику, абсолютно всеравно чем вы заняты, хоть ночами не спите, и ешьте воду, мне нужно законченное РЭУ. Есть договоренность.
|
|
|
|
|
Sep 28 2013, 23:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788

|
Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 21:28)  fractcon, то есть вы считаете что исправлять СВОИ косяки за время заказчика - это есть правильно? А потом просто слиться, присвоив себе ЧУЖОЕ оборудование, как минимум. И дело не во времени, тк первоначальный срок был выставлен Исполнителем. Вы вообще, простите, в адеквате? С начала приведу пример как работают американцы. Информация из первых рук. Крупная компания, разработка на стыке электроники софта и радио. Заказчик головной офис в штатах, исполнитель филиал в России. И так. Спускается ТЗ, согласовывается срок. Исполнитель приступает к работе. Почти уложившись в срок, дизайн сдается заказчику. Они тестируют и находят тучу багов. От нелепых, когда перепутана полярность входного напряжения, до серьезных, когда чего то там в буферах потоков данных рушится время от времени. И, внимание, согласовывают сроки исправления багов, а также бюджет, то есть бабки на исправление ошибок. Никто при этом не кричит из за океана "что за фигня, мы не должны оплачивать Ваши ошибки". А теперь самое интересное. Посмотрел тайм план какого то дизайна, который делали до меня. Был дизайн, такой то срок. Месяцев пять примерно. В общем они вышли в несколько этапов на работоспособный образец только через два года после выполнения контракта. Два года. И все это время оплачивали офис, зарплаты и оборудование в филиала в России. Для меня это была новость. Как оказалось, это стандартная практика за бугром. ДОВЕДЕНИЕ ДИЗАЙНА ДО РАБОТОСПОСОБНОГО СОСТОЯНИЯ ЭТО ТАКАЯ ЖЕ ПОЛНОПРАВНАЯ ЧАСТЬ РАЗРАБОТКИ! КАК И СОЗДАНИЕ ПРОТОТИПА. И как только заказчики это усвоят, мир станет ярче, а люди честнее. Фрилансер не высшее существо. Он может и просто обязан сделать прототип с косяками. Главное чтобы было видно, что прототип это то самое что было заказано и оно работает в принципе. А вот дальше идет самое главное что отличает барана от профессионала. Профи борется до победного, и зачастую, как в случае с Tahoe, вопреки действиям заказчика, который вместо того чтоб дать пожрать, продолжает биться в истерике и кричать "что за фигня, исполнитель обязан сам все исправить, почему так долго, одни обещания". Мне понятна мотивация заказчика, и нежелание платить больше денег. Но разработка это НЕ ТОВАР с полки магазина. Это дорогостоящий процесс, потому что длительный. Чего бы там ни говорили и не обещали. Примирить на мой взгляд заказчиков и фрилансеров просто. Надо взять пример с американцев. Эти гады никогда не платят просто так, за копейку удавятся. И если они оплачивают доработку прототипа, на условиях, когда доработка тянется в несколько раз дольше, чем сама разработка прототипа, значит это объективная реальность. Значит по другому не бывает. И пуская они гады, но я признаю работать и деньги считать они умеют, и вполне могут быть примером для нас в плане разработки, как имено нужно вести дела. Ну и все. Как только заказчики и фрилансеры перестанут путать РАЗРАБОТКУ ПРОТОТИПА и ПОЛУЧЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОГО ОБРАЗЦА, сразу же наступит взаимное понимание. Заказчикам нужен работоспособный на 100% образец. Фрилансеры просят денег и заявляют срок на прототип, который не будет работоспособен на 100%. Если эти пункты вынести в ЧВЗ или в простонародье FAQ в шапку форума Работа, и предупредить заказчика что его ждет и почему, жить всем станет намного проще. PS: Еще немного для заказчиков. Есть два правила которые работают независимо от того что говорит фрилансер. Всегда. 1. Разработка требует столько времени, сколько требует и точно сказать можно только тогда, когда она завершена. 2. Работоспособность прототипа можно гарантировать на 100% только после того как он прощел все тестовые испытаниия. Похоже на тафтологию и иезуитские высказывания. Но это так. В деле разработки никто, даже самый раскрутейший профи, никогда и ничего не может гарантировать. Гарантию может дать только готовая железка. PPS: Правда у американцев есть и другое правило. Если после длительного срока оплаченных доработок работоспособный образец так и не был получен они бьют и бьют больно. Компания или фрилансер в таком случае могут запросто "вылететь из бизнеса". И вот тут я с ними согласен. Если б скажем заказчик данной темы полтора года оплачивал доработку прототипа и исполнитель все таки так ничего и не сделал, тогда да, можно смело выносить его координаты на всеобщее обозрение, чтоб никто больше не вляпался в этого умельца. Засим из обсуждения выхожу.
Сообщение отредактировал fractcon - Sep 29 2013, 00:01
--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
ferio О фрилансерах, потеряных деньгах и времени Sep 28 2013, 14:36 fractcon А по моему нормально. Наказал он Вас, не по своей ... Sep 28 2013, 15:45 Victor® Цитата(fractcon @ Sep 28 2013, 18:45) А п... Sep 30 2013, 12:22 Егоров Несколько раз пробовал фрилансеров. Без толку потр... Sep 28 2013, 17:00 andron86 Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 19:28) Соглаш... Sep 28 2013, 17:51 Егоров Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 20:28) Работа... Sep 28 2013, 18:52 EvilWrecker Что хочу сказать товарищи- в этой ветке есть 2 точ... Sep 28 2013, 18:28 Егоров Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 21:28) ... Sep 28 2013, 19:15 Serg76 Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 21:28) ... Sep 28 2013, 19:37 Elsystems Цитатаисправлять СВОИ косяки за время заказчика - ... Sep 28 2013, 18:32 AndreyVN Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 17:36) Первое... Sep 28 2013, 19:08 krux правда у каждого своя.
но.
всё зависит от того, на... Sep 28 2013, 19:16 Егоров Цитата(krux @ Sep 28 2013, 22:16) Причем ... Sep 28 2013, 19:26  _Pasha Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 22:26) Ну, а... Sep 28 2013, 19:47  krux Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 23:26) А вот... Sep 29 2013, 07:38   Егоров Цитата(krux @ Sep 29 2013, 10:38) заказчи... Sep 29 2013, 09:06 AlexandrY Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 17:36) Хотело... Sep 28 2013, 19:41 EvilWrecker Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2013, 23:41) От... Sep 28 2013, 19:51  _Pasha Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 22:51) ... Sep 28 2013, 20:05   EvilWrecker Цитата(_Pasha @ Sep 29 2013, 00:05) Данна... Sep 28 2013, 20:08    _Pasha Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 23:08) ... Sep 28 2013, 20:16     EvilWrecker Цитата(_Pasha @ Sep 29 2013, 00:16) В общ... Sep 28 2013, 20:18      _Pasha Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 23:18) ... Sep 29 2013, 04:54  AlexandrY Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 22:51) ... Sep 29 2013, 10:54   EvilWrecker Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 14:54) Не... Sep 29 2013, 11:15    AlexandrY Цитата(EvilWrecker @ Sep 29 2013, 14:15) ... Sep 29 2013, 12:18     In_an_im_di Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) От... Sep 29 2013, 12:26     EvilWrecker Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) Ст... Sep 29 2013, 12:34   A. Fig Lee Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 06:54) Не... Sep 29 2013, 12:30    Tiro Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 15:30) П... Sep 29 2013, 12:39     A. Fig Lee Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 08:39) Так это... Sep 29 2013, 12:41      Tiro Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 15:41) Р... Sep 29 2013, 13:14       A. Fig Lee Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 09:14) Это тож... Sep 29 2013, 13:21        Tiro Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 16:21) Н... Sep 29 2013, 13:42 In_an_im_di Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 18:36) Срок о... Sep 28 2013, 20:02 rudy_b Цитата(In_an_im_di @ Sep 29 2013, 00:02) ... Sep 28 2013, 22:44  A. Fig Lee Цитата(rudy_b @ Sep 28 2013, 18:44) эЗака... Sep 28 2013, 23:47   rudy_b Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 03:47) Н... Sep 29 2013, 01:11 khach Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 16:36) Первое... Sep 28 2013, 20:34 Tiro Цитата(khach @ Sep 28 2013, 23:34) Раз уж... Sep 28 2013, 21:18  Tiro Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 00:18) Можно я... Sep 29 2013, 01:57 A. Fig Lee Проблема в том, что ВСЕ в требования не всунешь, в... Sep 28 2013, 20:37 khach Цитата(A. Fig Lee @ Sep 28 2013, 22:37) П... Sep 28 2013, 20:59 x893 Перешел на другую схему работы. Делаю, что интерес... Sep 28 2013, 22:33 tyro Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 22:52) Но ча... Sep 29 2013, 06:47 ASN ferio
По поводу неисполнительных, и безответственн... Sep 29 2013, 07:37 Plain Выдать через две недели работающий прототип и исхо... Sep 29 2013, 09:30 Elsystems Чтобы рассудить, кто всетаки не прав в данной теме... Sep 29 2013, 10:26 In_an_im_di Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 14:26) И ... Sep 29 2013, 10:56 Ruslan1 Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 13:26) От... Oct 6 2013, 20:17  bookd . Oct 8 2013, 19:40 ZASADA Хотелось бы получить больше информации от ТС
-каки... Sep 29 2013, 16:25 yes удовлетворите мое любопытство : в нашей РФ-ной реа... Sep 30 2013, 12:59 Uree Если речь будет идти о таких бюджетах, то уже можн... Sep 30 2013, 13:40 yes Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:40) Если ре... Sep 30 2013, 14:09 Uree О том и речь. Нужно проработать узкий вопрос или п... Sep 30 2013, 14:26 yes сформулирую еще вопрос - а бывают ли у нас узкие в... Sep 30 2013, 14:41 Uree Цитата(yes @ Sep 30 2013, 16:41) сформули... Sep 30 2013, 14:58  Tiro Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:58) Вот это... Sep 30 2013, 15:35  A. Fig Lee Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 10:58) Гм... я... Sep 30 2013, 16:05 Егоров Да, наверное, фрилансера стоит искать для разовой,... Sep 30 2013, 14:45 Uree Да мне как раз не надо завидовать. На работу с 9-т... Sep 30 2013, 15:41 rudy_b А вы не задумываетесь, откуда берутся фрилансеры? ... Sep 30 2013, 22:16 Harbinger Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 01:16) Понятн... Oct 1 2013, 03:40 bookd Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 02:16) Насчет... Oct 1 2013, 08:11  Uree Цитата(bookd @ Oct 1 2013, 10:11) Поэтому... Oct 1 2013, 08:45   AlexandrY Цитата(Uree @ Oct 1 2013, 11:45) А потом ... Oct 1 2013, 09:14    Uree Цитата(AlexandrY @ Oct 1 2013, 11:14) Ска... Oct 1 2013, 09:48 Elsystems Узкий специалист постоянно стремится познать все б... Oct 1 2013, 16:07 Tahoe Случайно узнал про этот топик, коллега ссылку дал.... Oct 3 2013, 20:11 rudy_b Все как и предполагалось. Хорошая иллюстрация того... Oct 3 2013, 20:50 EvilWrecker Прочитав пост выше лишний отметил для себя факт то... Oct 3 2013, 20:51 Tiro Не в теме ВЧ разработок, но похожим образом наступ... Oct 3 2013, 21:39 tyro Написание и утверждение ТЗ - ключевой момент при л... Oct 4 2013, 07:09 ViKo Фрилансер не заинтересован в результатах своего тр... Oct 4 2013, 08:23 rudy_b Цитата(ViKo @ Oct 4 2013, 12:23) Фрилансе... Oct 4 2013, 08:36  Cosmojam Цитата(rudy_b @ Oct 4 2013, 11:36) На сам... Oct 4 2013, 09:03 rudy_b Сейчас мы и работаем через ИП ( в том числе). Рань... Oct 4 2013, 11:29 jartsev Tahoe молодец, полностью поддерживаю! Кстати э... Oct 5 2013, 19:47 In_an_im_di Цитата(jartsev @ Oct 5 2013, 23:47) Tahoe... Oct 5 2013, 20:25  AlexandrY Цитата(In_an_im_di @ Oct 5 2013, 23:25) Н... Oct 6 2013, 07:53   In_an_im_di Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2013, 11:53) Зде... Oct 6 2013, 15:05    Ruslan1 Хм. Я извиняюсь, вставлю свои 5 копеек.
1. Если Ис... Oct 6 2013, 18:58     bookd Цитата(Ruslan1 @ Oct 6 2013, 22:58) Хм. Я... Oct 6 2013, 19:11 Ydaloj каждый должен понимать свою ответственность, подпи... Oct 8 2013, 16:57 In_an_im_di Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 20:57) каждый... Oct 8 2013, 18:02 jartsev Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 19:57) Исполн... Oct 8 2013, 18:44  In_an_im_di Цитата(jartsev @ Oct 8 2013, 22:44) Тольк... Oct 8 2013, 19:10  Fat Robot Похоже, что в этой ветке в основном оттоптались т.... Oct 9 2013, 16:17 gerber Проект "за 30 тыщ руб" находится на поро... Oct 9 2013, 16:57 bookd У меня было еще хуже, мне заказали развести плату ... Oct 9 2013, 17:44 Fat Robot Москвичи они такие, да. Требовательные, хитрые и з... Oct 9 2013, 18:46  In_an_im_di Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:46) Мос... Oct 9 2013, 19:10   Fat Robot Помимо "москвичей", еще "скудоумных... Oct 9 2013, 19:15    In_an_im_di Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 23:15) Пом... Oct 9 2013, 19:25 zzzzzzzz Мои тапки оборжались от прочтения темы.
Некий зажи... Oct 9 2013, 19:47 Fat Robot Номер "Унижение за деньги". Причем за св... Oct 9 2013, 19:59  zzzzzzzz Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:59) Ном... Oct 9 2013, 20:08
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|