реклама на сайте
подробности

 
 
> О фрилансерах, потеряных деньгах и времени, негативный отзыв
ferio
сообщение Sep 28 2013, 14:36
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 4-04-10
Пользователь №: 56 401



Хотелось бы предупредить потенциальных заказчиков, которые пытаются найти исполнителей здесь, на форуме. Что среди предложений можно вполне нарваться на неисполнительных, и безответственных фрилансеров.
Собственно, об этом и хотелось рассказать, как были потеряны: без малого год времени, 30+ тысяч рублей, и как итог, продукт, который требует до завершения еще N сумму денег, когда непосредственный исполнитель просто перестал отвечать на телефонные звонки и электронную почту.
Началось с того, что на электронниксе разместил объявление о разработке RF оборудования.
Вот тот топик, http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=102942&hl=.
Свои услуги предложили несколько форумчан. После некоторого общения - исполнителем был выбран человек под ником Tahoe
http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=15600. В миру - вроде бы Денисов Игорь(паспорт ес-но не спрашивал).
Оплата была произведена в течении двух дней. Срок обозначил сам исполнитель две недели.
Через две недели получаю гербера и софт. С герберами отправляюсь на производство, плюс закупка необходимых радиокомпонентов отняла около месяца. По истечению указанного срока получаю с монтажной линии готовое изделие.
Первое тестирование показало, что гербера и софт с косяками. Tahoe исправляет гербера. Снова две недели на производство и монтаж.
Далее продолжительное "выпрямление" софта, на которое исполнитель растягивает до НГ. После моих "наездов", получаю хотя бы близко работающее устройство(по сути новый софт), но неудовлетворяющее оговоренным характеристикам. И игра в тяни-толкай продолжается, все это время меня кормят завтраками, и уверениями, что работа идет. Приходим к тому, что для финилизации проекта необходимо мое оборудование, которое планируется использовать совместно с разрабатываемым радиомодулем. Тк заказчик(я) и исполнитель(Tahoe) находимся в разных городах, отправляю курьерами необходимо для настройки оборудование. На носу апрель.
В течении трех месяцев ожидания, снова обещания, что вот-вот, почти все готово, то гугл документы не работают, то еще что-нибудь.
И кульминация, примерно с 20ых числах августа Исполнитель просто перестает отвечать на телефон и электронку. Хотя гудок идет, а по статусу на форуме, видно, что в сети появляется.
1)потеряно 30+ крублей, год времени.
2)потеряно оборудование(около 5тр) которые было выслано для "тонкой" настройки
3)разработанное устройство, в состоянии на сегодняшний день, не возможно пустить в производство.
4)требуется человек, и еще X рублей на "доделку".

Посчитал нужным опубликовать сию историю, чтобы заказчики более тщательно выбирали исполнителя, и учитывали отзывы.
Если модераторы сочтут, что данный топик должен располагать в другом разделе, то прошу извинить и перенести.
©ferio.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
In_an_im_di
сообщение Sep 28 2013, 20:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 18:36) *
Срок обозначил сам исполнитель две недели.
Через две недели получаю гербера и софт.

Это круто. Вы повстречали честного, ответственного человека.

Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 18:36) *
С герберами отправляюсь на производство, плюс закупка необходимых радиокомпонентов отняла около месяца. По истечению указанного срока получаю с монтажной линии готовое изделие. Первое тестирование показало, что гербера и софт с косяками.

Здесь Вы совершили ошибку, и, даже не одну.
1. Не обговорили условия сдачи-приёмки, стало быть, не умеете правильно договариваться. К примеру, с ремонтом потолка в санузле у вас возникли бы аналогичные проблемы с исполнителем.
2. Вы отдали во фриланс ту часть работы, для проверки результатов которой(гербера и софт) не имеете квалификации, так как вам пришлось по непроверенным файлам делать образец для проверки первой итерации дизайна. Полученный результат в итоге закономерен.
Вам надо было искать другого фрилансера, который бы в том числе сделал бы для Вас и демонстрационный образец.

Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 18:36) *
Tahoe исправляет гербера. Снова две недели на производство и монтаж.

Это снова круто. Жалеть тут можно лишь о том, что становится очевидно: Tahoe тоже не очень задумывается о технологии и этапах разработки и необходимых договоренностях перед ней, что не умаляет его честности и ответственности как просто человека.

Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 18:36) *
Далее продолжительное "выпрямление" софта, на которое исполнитель растягивает до НГ. После моих "наездов", получаю хотя бы близко работающее устройство(по сути новый софт), но неудовлетворяющее оговоренным характеристикам. ...

Дальше можно не читать, так как фатальных ошибок уже сделано достаточно для того, чтобы общение заказчика и исполнителя перешло из конструктивной плоскости в плоскость эмоциональную.

Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 18:36) *
Посчитал нужным опубликовать сию историю, чтобы заказчики более тщательно выбирали исполнителя, и учитывали отзывы.

Уважаемый ferio, спасибо, что подробно и взвешенно описали свою версию событий. Ваша история показательна. Ещё интереснее бы в дополнение к вашей истории услышать и выводы исполнителя о вашем сотрудничестве. Можно было бы тогда попробовать устроить учебный разбор типового краха проекта в системе фриланс)))

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 28 2013, 22:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(In_an_im_di @ Sep 29 2013, 00:02) *
...Дальше можно не читать, так как фатальных ошибок уже сделано достаточно для того, чтобы общение заказчика и исполнителя перешло из конструктивной плоскости в плоскость эмоциональную.

Уважаемый ferio, спасибо, что подробно и взвешенно описали свою версию событий. Ваша история показательна. Ещё интереснее бы в дополнение к вашей истории услышать и выводы исполнителя о вашем сотрудничестве. Можно было бы тогда попробовать устроить учебный разбор типового краха проекта в системе фриланс)))

Совершенно справедливо, очевидно, что виноваты обе стороны.

Исполнитель в том, что по недостатку опыта согласился выполнить работу за мелкие деньги, в чрезмерно малые сроки и без четкого ТЗ, в котором, кроме конкретных требований, обязательно оговариваются методы приемки и испытаний продукции. Кстати заявы типа "сделаю все за неделю и мелкие деньги" очень часто проскакивают на форуме и вызывают серьезное недоумение.

Заказчик, как обычно, виноват в серьезной недооценке стоимости и сроков работ, и неумении четко сформулировать задачу. И большая часть вины, как правило, ложится именно на него - это его задача сформировать четкое ТЗ. А если он просто скажет - хочу чего-то эдакого - то кто же ему виноват? Именно это ему и сделают. У нас самым жестоким наказанием для заказчика является сделать строго в соответствии с его требованиями.

Разработка и уточнение ТЗ это, как правило, порядка 10-30% работы при плотном взаимодействии заказчика и исполнителя. Для его создания следует предусматривать отдельный этап и, желательно, отдельную оплату - что-то может не сложиться. И только после этого начинать работу.

Ну и цифры - 30 тыр и две недели - смехотворны для подобной задачи. Думаю, что это можно считать платой за обучение на курсах "как разрабатывать", причем весьма небольшой. Если бы такие курсы существовали, их стоимость была бы раза в три больше. Ну а исполнитель... Год трахания за 30 тыр - он сам себя наказал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Sep 28 2013, 23:47
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(rudy_b @ Sep 28 2013, 18:44) *
эЗаказчик, как обычно, виноват в серьезной недооценке стоимости и сроков работ, и неумении четко сформулировать задачу. И большая часть вины, как правило, ложится именно на него - это его задача сформировать четкое ТЗ. А если он просто скажет - хочу чего-то эдакого - то кто же ему виноват? Именно это ему и сделают. У нас самым жестоким наказанием для заказчика является сделать строго в соответствии с его требованиями.


Не согласен. Заказчик не обязан знать сроки и сколько будет стоить.
Обязан понимать что да, ошибки будут. Как с той, так и с другой стороны.



Цитата(fractcon @ Sep 28 2013, 19:25) *
С начала приведу пример как работают американцы. Информация из первых рук. Крупная компания, разработка на стыке электроники софта и радио. Заказчик головной офис в штатах, исполнитель филиал в России.


Да в Америке тоже разные компании. Но в целом да.
Прототайп это рисеч, и никто ничего не гарантирует.
Могут потратить все деньги и ничего не получить.
Мелкие компании более в деньги впиваются


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ferio   О фрилансерах, потеряных деньгах и времени   Sep 28 2013, 14:36
- - fractcon   А по моему нормально. Наказал он Вас, не по своей ...   Sep 28 2013, 15:45
|- - Victor®   Цитата(fractcon @ Sep 28 2013, 18:45) А п...   Sep 30 2013, 12:22
- - Егоров   Несколько раз пробовал фрилансеров. Без толку потр...   Sep 28 2013, 17:00
- - ferio   Соглашусь, что оплатить полную сумму было недопуст...   Sep 28 2013, 17:28
|- - andron86   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 19:28) Соглаш...   Sep 28 2013, 17:51
|- - Егоров   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 20:28) Работа...   Sep 28 2013, 18:52
|- - fractcon   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 21:28) fractc...   Sep 28 2013, 23:25
- - EvilWrecker   Что хочу сказать товарищи- в этой ветке есть 2 точ...   Sep 28 2013, 18:28
|- - Егоров   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 21:28) ...   Sep 28 2013, 19:15
|- - Serg76   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 21:28) ...   Sep 28 2013, 19:37
- - Elsystems   Цитатаисправлять СВОИ косяки за время заказчика - ...   Sep 28 2013, 18:32
- - AndreyVN   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 17:36) Первое...   Sep 28 2013, 19:08
- - krux   правда у каждого своя. но. всё зависит от того, на...   Sep 28 2013, 19:16
|- - Егоров   Цитата(krux @ Sep 28 2013, 22:16) Причем ...   Sep 28 2013, 19:26
|- - _Pasha   Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 22:26) Ну, а...   Sep 28 2013, 19:47
|- - krux   Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 23:26) А вот...   Sep 29 2013, 07:38
|- - Егоров   Цитата(krux @ Sep 29 2013, 10:38) заказчи...   Sep 29 2013, 09:06
- - AlexandrY   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 17:36) Хотело...   Sep 28 2013, 19:41
|- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2013, 23:41) От...   Sep 28 2013, 19:51
|- - _Pasha   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 22:51) ...   Sep 28 2013, 20:05
||- - EvilWrecker   Цитата(_Pasha @ Sep 29 2013, 00:05) Данна...   Sep 28 2013, 20:08
||- - _Pasha   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 23:08) ...   Sep 28 2013, 20:16
||- - EvilWrecker   Цитата(_Pasha @ Sep 29 2013, 00:16) В общ...   Sep 28 2013, 20:18
||- - _Pasha   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 23:18) ...   Sep 29 2013, 04:54
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 22:51) ...   Sep 29 2013, 10:54
|- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 14:54) Не...   Sep 29 2013, 11:15
||- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Sep 29 2013, 14:15) ...   Sep 29 2013, 12:18
||- - In_an_im_di   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) От...   Sep 29 2013, 12:26
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) Ст...   Sep 29 2013, 12:34
|- - A. Fig Lee   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 06:54) Не...   Sep 29 2013, 12:30
|- - Tiro   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 15:30) П...   Sep 29 2013, 12:39
|- - A. Fig Lee   Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 08:39) Так это...   Sep 29 2013, 12:41
|- - Tiro   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 15:41) Р...   Sep 29 2013, 13:14
|- - A. Fig Lee   Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 09:14) Это тож...   Sep 29 2013, 13:21
|- - Tiro   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 16:21) Н...   Sep 29 2013, 13:42
|- - rudy_b   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 03:47) Н...   Sep 29 2013, 01:11
- - khach   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 16:36) Первое...   Sep 28 2013, 20:34
|- - Tiro   Цитата(khach @ Sep 28 2013, 23:34) Раз уж...   Sep 28 2013, 21:18
|- - Tiro   Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 00:18) Можно я...   Sep 29 2013, 01:57
- - A. Fig Lee   Проблема в том, что ВСЕ в требования не всунешь, в...   Sep 28 2013, 20:37
|- - khach   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 28 2013, 22:37) П...   Sep 28 2013, 20:59
- - x893   Перешел на другую схему работы. Делаю, что интерес...   Sep 28 2013, 22:33
- - tyro   Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 22:52) Но ча...   Sep 29 2013, 06:47
- - ASN   ferio По поводу неисполнительных, и безответственн...   Sep 29 2013, 07:37
- - Plain   Выдать через две недели работающий прототип и исхо...   Sep 29 2013, 09:30
- - Elsystems   Чтобы рассудить, кто всетаки не прав в данной теме...   Sep 29 2013, 10:26
|- - In_an_im_di   Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 14:26) И ...   Sep 29 2013, 10:56
|- - Ruslan1   Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 13:26) От...   Oct 6 2013, 20:17
|- - bookd   .   Oct 8 2013, 19:40
- - ZASADA   Хотелось бы получить больше информации от ТС -каки...   Sep 29 2013, 16:25
- - yes   удовлетворите мое любопытство : в нашей РФ-ной реа...   Sep 30 2013, 12:59
- - Uree   Если речь будет идти о таких бюджетах, то уже можн...   Sep 30 2013, 13:40
|- - yes   Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:40) Если ре...   Sep 30 2013, 14:09
- - Uree   О том и речь. Нужно проработать узкий вопрос или п...   Sep 30 2013, 14:26
- - yes   сформулирую еще вопрос - а бывают ли у нас узкие в...   Sep 30 2013, 14:41
|- - Uree   Цитата(yes @ Sep 30 2013, 16:41) сформули...   Sep 30 2013, 14:58
|- - Tiro   Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:58) Вот это...   Sep 30 2013, 15:35
|- - A. Fig Lee   Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 10:58) Гм... я...   Sep 30 2013, 16:05
- - Егоров   Да, наверное, фрилансера стоит искать для разовой,...   Sep 30 2013, 14:45
- - Uree   Да мне как раз не надо завидовать. На работу с 9-т...   Sep 30 2013, 15:41
- - rudy_b   А вы не задумываетесь, откуда берутся фрилансеры? ...   Sep 30 2013, 22:16
|- - Harbinger   Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 01:16) Понятн...   Oct 1 2013, 03:40
|- - bookd   Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 02:16) Насчет...   Oct 1 2013, 08:11
|- - Uree   Цитата(bookd @ Oct 1 2013, 10:11) Поэтому...   Oct 1 2013, 08:45
|- - AlexandrY   Цитата(Uree @ Oct 1 2013, 11:45) А потом ...   Oct 1 2013, 09:14
|- - Uree   Цитата(AlexandrY @ Oct 1 2013, 11:14) Ска...   Oct 1 2013, 09:48
- - Elsystems   Узкий специалист постоянно стремится познать все б...   Oct 1 2013, 16:07
- - Tahoe   Случайно узнал про этот топик, коллега ссылку дал....   Oct 3 2013, 20:11
- - rudy_b   Все как и предполагалось. Хорошая иллюстрация того...   Oct 3 2013, 20:50
- - EvilWrecker   Прочитав пост выше лишний отметил для себя факт то...   Oct 3 2013, 20:51
- - Tiro   Не в теме ВЧ разработок, но похожим образом наступ...   Oct 3 2013, 21:39
- - tyro   Написание и утверждение ТЗ - ключевой момент при л...   Oct 4 2013, 07:09
- - ViKo   Фрилансер не заинтересован в результатах своего тр...   Oct 4 2013, 08:23
|- - rudy_b   Цитата(ViKo @ Oct 4 2013, 12:23) Фрилансе...   Oct 4 2013, 08:36
|- - Cosmojam   Цитата(rudy_b @ Oct 4 2013, 11:36) На сам...   Oct 4 2013, 09:03
- - rudy_b   Сейчас мы и работаем через ИП ( в том числе). Рань...   Oct 4 2013, 11:29
- - jartsev   Tahoe молодец, полностью поддерживаю! Кстати э...   Oct 5 2013, 19:47
|- - In_an_im_di   Цитата(jartsev @ Oct 5 2013, 23:47) Tahoe...   Oct 5 2013, 20:25
|- - AlexandrY   Цитата(In_an_im_di @ Oct 5 2013, 23:25) Н...   Oct 6 2013, 07:53
|- - In_an_im_di   Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2013, 11:53) Зде...   Oct 6 2013, 15:05
|- - Ruslan1   Хм. Я извиняюсь, вставлю свои 5 копеек. 1. Если Ис...   Oct 6 2013, 18:58
|- - bookd   Цитата(Ruslan1 @ Oct 6 2013, 22:58) Хм. Я...   Oct 6 2013, 19:11
- - Ydaloj   каждый должен понимать свою ответственность, подпи...   Oct 8 2013, 16:57
|- - In_an_im_di   Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 20:57) каждый...   Oct 8 2013, 18:02
|- - jartsev   Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 19:57) Исполн...   Oct 8 2013, 18:44
|- - In_an_im_di   Цитата(jartsev @ Oct 8 2013, 22:44) Тольк...   Oct 8 2013, 19:10
|- - Fat Robot   Похоже, что в этой ветке в основном оттоптались т....   Oct 9 2013, 16:17
- - gerber   Проект "за 30 тыщ руб" находится на поро...   Oct 9 2013, 16:57
- - bookd   У меня было еще хуже, мне заказали развести плату ...   Oct 9 2013, 17:44
|- - Fat Robot   Москвичи они такие, да. Требовательные, хитрые и з...   Oct 9 2013, 18:46
|- - In_an_im_di   Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:46) Мос...   Oct 9 2013, 19:10
|- - Fat Robot   Помимо "москвичей", еще "скудоумных...   Oct 9 2013, 19:15
|- - In_an_im_di   Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 23:15) Пом...   Oct 9 2013, 19:25
- - zzzzzzzz   Мои тапки оборжались от прочтения темы. Некий зажи...   Oct 9 2013, 19:47
- - Fat Robot   Номер "Унижение за деньги". Причем за св...   Oct 9 2013, 19:59
- - zzzzzzzz   Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:59) Ном...   Oct 9 2013, 20:08
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 13:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016