реклама на сайте
подробности

 
 
> О фрилансерах, потеряных деньгах и времени, негативный отзыв
ferio
сообщение Sep 28 2013, 14:36
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 4-04-10
Пользователь №: 56 401



Хотелось бы предупредить потенциальных заказчиков, которые пытаются найти исполнителей здесь, на форуме. Что среди предложений можно вполне нарваться на неисполнительных, и безответственных фрилансеров.
Собственно, об этом и хотелось рассказать, как были потеряны: без малого год времени, 30+ тысяч рублей, и как итог, продукт, который требует до завершения еще N сумму денег, когда непосредственный исполнитель просто перестал отвечать на телефонные звонки и электронную почту.
Началось с того, что на электронниксе разместил объявление о разработке RF оборудования.
Вот тот топик, http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=102942&hl=.
Свои услуги предложили несколько форумчан. После некоторого общения - исполнителем был выбран человек под ником Tahoe
http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=15600. В миру - вроде бы Денисов Игорь(паспорт ес-но не спрашивал).
Оплата была произведена в течении двух дней. Срок обозначил сам исполнитель две недели.
Через две недели получаю гербера и софт. С герберами отправляюсь на производство, плюс закупка необходимых радиокомпонентов отняла около месяца. По истечению указанного срока получаю с монтажной линии готовое изделие.
Первое тестирование показало, что гербера и софт с косяками. Tahoe исправляет гербера. Снова две недели на производство и монтаж.
Далее продолжительное "выпрямление" софта, на которое исполнитель растягивает до НГ. После моих "наездов", получаю хотя бы близко работающее устройство(по сути новый софт), но неудовлетворяющее оговоренным характеристикам. И игра в тяни-толкай продолжается, все это время меня кормят завтраками, и уверениями, что работа идет. Приходим к тому, что для финилизации проекта необходимо мое оборудование, которое планируется использовать совместно с разрабатываемым радиомодулем. Тк заказчик(я) и исполнитель(Tahoe) находимся в разных городах, отправляю курьерами необходимо для настройки оборудование. На носу апрель.
В течении трех месяцев ожидания, снова обещания, что вот-вот, почти все готово, то гугл документы не работают, то еще что-нибудь.
И кульминация, примерно с 20ых числах августа Исполнитель просто перестает отвечать на телефон и электронку. Хотя гудок идет, а по статусу на форуме, видно, что в сети появляется.
1)потеряно 30+ крублей, год времени.
2)потеряно оборудование(около 5тр) которые было выслано для "тонкой" настройки
3)разработанное устройство, в состоянии на сегодняшний день, не возможно пустить в производство.
4)требуется человек, и еще X рублей на "доделку".

Посчитал нужным опубликовать сию историю, чтобы заказчики более тщательно выбирали исполнителя, и учитывали отзывы.
Если модераторы сочтут, что данный топик должен располагать в другом разделе, то прошу извинить и перенести.
©ferio.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tahoe
сообщение Oct 3 2013, 20:11
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600



Случайно узнал про этот топик, коллега ссылку дал. Думаю, следует прояснить ситуацию.

ПРЕАМБУЛА.

Изначально подразумевалось, что проект небольшой и займет пару недель рабочего времени, плюс один-два месяца в режиме сопровождения. Был запланрован довольно серьезный проект на конец лета, текущие работы были, в основном, завершены, т.е. активных работ по ним не проводилось, только сопровождение, короче время было. Плюс я немного "в теме" трансиверов вообще и СС1101 в частности. Увидел прелдожение, списался с заказчиком, даже договорились о скидке на услуги, для первого проекта. Не хочу, что бы выглядело, как альтруизм, но надо обозначить, о каких суммах и соображениях идет речь, дабы не драматизировать.


ХРОНОЛОГИЯ:
(мелочи постараюсь опустить, хотя, AFAIK, дьявол в мелочах)


2012/06/06
Оплачено 50% стоимости. Обязательства исполнителя: выбор компонентов, изготовление железа. Упор на максимально низкую себестоимость. Обязательное условие - вписаться в технологические нормы PS-Electro. Плата устройства довольно компактная, а комплектующие должны быть распространенными. От СС430 заказчик отказывается, по соображениям себестоимости ... в итоге останавливаемся на СС1101 и что-нибудь в SO8, оно же мелкая Tiny.
Небольшой штрих. В процессе обсуждения появлятся новая "хотелка" - модули 433МГц и 868МГц монтировать друг над другом, "бутербродом". Так делать не рекомендую, но заказчик выбирает этот вариант. Несколько лишних дорожек работу сильно не усложнят, так что соглашаюсь.


2012/06/12
Герберы, схема, сборочный чертеж и BOM предоставлены заказчику.


2012/06/13
Заказчик проверяет плату, вносятся мелкие корректировки. Составлен окончательный вариант BOM.


2012/06/15
Платы отправлены в производство.


2012/06/22
Заказчик получил платы.


2012/07/14
Заказчик собрал комплектующие и отдал платы в монтаж.


2012/07/22
Мне передан экземпляр устройства.


2012/07/26
Уточняем функционал firmware.
Предлагаю изолировать firmware от настроек радиотракта и вынести настройки в ЕЕПРОМ. Помимо очевидной "правильности" такого решения, есть еще соображение. Дело в том, что это один из "мутных" пунктов нашей договоренности, поскольку содержит минимум информации. Основной посыл - чувствительность должна быть не хуже, чем у референсного модуля RTX-MID-CC1101. Оценки производятся на глазок. Антенна - кусок МГТФ. В целом, для данной задачи, подобный метод оценки вполне допустим (речь же не о ракетах земля-воздух), но только при сравнении в одинаковых условиях.
Больше того, предвидя потенциальные недоразумения, а так же, что бы исключить в будущем зависимость заказчика от исполнителя, был написан и опубликован документ, описывающий структуру настроек. Даже если "пройдут годы"(с), а заказчик захочет что-то подправить или изменить, ему ничего не потребуется менять в firmware. Достаточно залить в ЕЕПРОМ новые настройки. В общем, я не отступаюсь и мы принимаем этот вариант.


2012/07/27
Оплачено 50% стоимости.


2012/08/02
Успешно отлаживался на сторонней железке, с другого проекта, но мой экземпляр не хочет запускаться. Оказывается, вместо вместо резонаторов, при монтаже были установлены генераторы. Исправляю.
// Кстати, именно по этой причине, всегда считал и считаю, что первый экземпляр, по-возможности, разработчик должен собирать лично.


2012/08/03
Обнаружил свой косяк. Пинов впритык, из 6 доступных IO, 4 идут на СС1101, наружу всего 2 пина. Пока рассматривали/выбирали разные контроллеры, пока все утрясли, к тому моменту упустил, что debugWire по-умолчанию отключен. Собирался шить через пин Reset, после чего Reset переводится в режим IO. Решение проблемы - внешняя клипса на SOIC.


2012/08/04
Отправил заказчику экземпляр, для проверки.


2012/08/10
Заказчик получил устройство, прошил его, обратил внимание на отсутствие режима энергосбережения.


2012/08/11
Чувствительность модуля никакая. Уточняем параметры передатчиков. Попутно, для удобства заказчика, делаю вспомогательную прошивку, задействующую встроенный в СС1101 генератор псевдослучайной последовательности. Предлагаю с ее помощью оценивать BER.
Попутно мы выясняем, что передатчики используются не кварцованные, а на ПАВ. Значит придется расширить полосу.


2012/08/14
С приемом на 433 разобрались. Разбираемся с передачей - у меня на макете все работает, у заказчика нет. Ищем, в чем различия.


2012/08/15
> Tahoe
> У нас есть два сорта проблем: логика работы модуля и настройки радиотракта.
> За решение первого, отвечает прошивка. За решение второго - настройки ЕЕПРОМ.
> Сейчас сосредоточимся на первом и получим на выходе финальную прошивку.
> Затем, уже не трогая прошивку, разберемся с настройками.


2012/08/17
Выяснили в чем проблема с передачей. На плате заказчика, модулем управляет МЕГА88, софт написан другим программером. При переходе в сон, он переводит пин контроллера во float, расчитывая на то, что в референсном модуле пин подтянут к GND. А вот Tiny этого делать не умеет, только к VCC.


2012/08/17
>> Заказчик
>> О какой задержке идет речь?

> Tahoe
> Первая версия ПО была от 2012/08/02. Сегодня 2012/08/17, а мы ещё не закончили.

> Существует распространенный стереотип, что фрилансеры работают медленно.
> У меня же, как правило, обратная ситуация, заказчик за мной не успевает. sm.gif
> Но темп обеспечивается не на пустом месте, а за счет оптимизации
> процесса разработки. Как следствие, любые изменения, приводят к снижению темпа.
>
> В нашем случае, две недели было потрачено на проблемы со стендом, а не
> на настройки. Обычно, все делается наоборот. Сначала запускается и
> отлаживается сам модуль, а уже потом, имея на руках готовое изделие,
> решаются вопросы, связанные с его интеграцией в целевое устройство.
>
> Причины,.по которым мы пошли именно таким путем, мне понятны. Но от
> этого легче или быстрее все равно не станет, сам способ остается более
> трудоемким и долгим.

>> Заказчик
>> Мне все же сподручнее проводить наладочные работы на давно эксплуатируемой плате,
>> так как становится видны все ньюаны работы нового модуля.

> Tahoe
> Ок.

2012/08/18
>>> Заказчик
>>>
>>> Да, именно так. Визуально то, что я вижу осциллографом на выходе RRS3
>>> совпадает с тем, что передал.

>> Tahoe
>>
>> Ок. Тогда с передачей на сегодня все?

> Заказчик
>
> Yes.


>> Tahoe
>>
>> А что у нас с приемом?

> Заказчик
>
> Прием тоже вроде бы правилен. Завтра сделаю полную проверку на
> передачу и на прием, возможно также получится сделать тесты на дальность.


2012/08/19

> Заказчик
>
> Сегодня удалось провести полноценное тестирование на 433.92.
> Исходные данные аналогичные прошлым.
> Прием: до 80 метров. Отличный результат.
> Передача: до 50 метров. Отличный результат.
>
> Как поступим с модулем на 868? Все параметры кроме частоты оставить
> от модуля 433? я к тому, не возникнет(теоретически) ли проблем с работой модуля на этой
> частоте. ситуация несколько усложняется тем, что у меня нет
> 868-варианта в железе.
>
>
> PS. Думаю можно начать решать последний вопрос - уход модуля в сон,
> тк к работе радиотракта на 433 замечаний нет.


2012/09/15
>> Заказчик
>>
>> Уж порадуйте новой прошивкой.

> Tahoe
>
> На данный момент, у нас проблема не в прошивке. Проблема в том, что мы
> тестируем разные устройства. Я тестирую непосредственно модуль. Вы
> тестируете устройство в целом. До некоторой степени я сознательно
> участвую в этом процессе, однако не будем забывать, что моя работа,
> все-таки, заключается в разработке модуля трансивера, а не устройства
> на МЕГА88.

> Я предлагаю все-таки вернуться к стенду на макетной плате, такой же,
> как у меня и сначала закончить с модулем. А уже после того, как этот
> этап будет завершен, можно заниматься вопросами интеграции модуля в
> конечное устройство. Очевидно, что этот путь единственно правильный и
> наименее времязатратный.


2012/09/16
> Заказчик
>
> Возможно тут есть некоторая ошибка амперметра, но показания по току в
> режиме сна устанавливаются в районе 0,3мкА. В любом случае, результат
> меня устраивает.
> Пробежался по остальным режимам, прием/передача, вроде все в порядке.
> Да там наверное и после последнего согласования ничего не изменялось?

> Осталась 868,35 Мгц частота.


> PCB получается необходимо поправить, перекинув пины.
> Можно ли заодно чуть отодвинуть С202 и FB100 от Attiny25, чтобы было
> легче подцепляться клипсой для заливки soft.


2012/09/28
Внесены изменения в PCB, выложены герберы.


2012/10/26
> Заказчик
>
> Отзвонились изготовители ПП. Ситуацию обрисовали следующим образом,
> предыдущая плата была выполнена с аналогичными нарушениями
> тех.требований. И их конструктор самостоятельно произвел необходимые
> доработки.
> В последней ревизии платы они уже не смогли произвести
> корректировку, ввиду ограничений по зазорам(насколько я понял).
> Все вышесказанное со слом менеджера электроконнекта.
> Просят выслать им исправленный вариант.


2012/10/27
Внесены коррективы в PCB, выложены Герберы.


2012/11/15
> Заказчик
>
> Новую ревизию ПП забрал с монтажа.
> Вышлите, пожалуйста, софт под 868,35Мгц.

> Tahoe
>
> Пока в запарке, но завтра будет полегче уже. За выходные пришлю.


2012/11/19
> Tahoe
>
> Выложил предварительную версию ЕЕПРОМ 868Мгц:
> SUPPORT/MCU/EEPROM/20121118.RTX_MID_CC1101.EEPROM.868.BIN
>
> Пара комментариев.
> 1. Сгенерил прошивку ЕЕПРОМ с помощью специально написанной программы,
> однако проверить в железе мне не удалось - в моем экземпляре модуля
> отключен пин RESET, а по-быстрому сбросить его через HVSP мне не удалось.
> Скорее всего с проводами напутал, ввиду ограниченности во времени.
> Но в ближайшие дни все равно проверю.
>
> 2. Файл выложил в формате *.bin, но, думаю, это не вызовет затруднений.
> Программа, с помощью которой создаю дамп ЕЕПРОМ на выходе имеет двоичный
> формат ( оно же *.bin ). Можно, конечно, скормить его конвертеру BIN2HEX,
> но поскольку в железе я не проверил, решил исключить любые лишние преобразования.
>
> Если удастся проверить раньше меня, а скорее всего так и будет,
> то жду результат проверки.



2012/11/25
> Заказчик
>
> Ситуация напоминает первые тесты с 434 модулем, когда прием работал
> только на расстоянии нескольких метров. Затем, если не ошибаюсь, были поправлены
> настройки модуляции и после этого все завелось. Возможно здесь аналогичная ситуация?

> Tahoe
>
> Да, я именно в этом направлении и копаю. Но держу в голове и железные варианты,
> вроде "не те балуны запаяны", на 433 вместо 868.


...
в этом месте пока прервусь, ибо уже час потратил



ИТОГО ( предварительно )
Железо сделано. Софт написан. По внешнему интерфейсу, устройство эмулирует работу референсного RF-модуля.

Заказчик периодически пропадает, на месяц-полтора. Глупо считать что исполнитель (в данном случае я), будет просто сидеть и ждать. Как ни странно, но исполнителям, пусть даже на фрилансе, необходимо питаться и покупать бензин.
Логично предположить, что через месяц, а то и неделю, исполнитель уже занимается и другими проектами. А значит, имеет обязательства (в т.ч. по срокам) и перед другими заказчиками, которые ничем не хуже. Другими словами, без планирования времени, хотя бы прикидочно, не обойтись. Это к разговору о "кормлении завтраками" и "тяни-толкай". Есть такой сорт заказчиков, которые считают, что можно объявиться в произвольный момент, потребовать немедленно бросить все текущие проекты и заниматься исключительно его делами, на том лишь основании, что он однажды заплатил.

В параллельном проекте, зимой, был задействован C1101, а железо удачно подходило для тестового стенда. Договариваюсь с собственником проекта и предлагаю отправить заказчику экземпляр, что бы у нас было два одинаковых тестовых стенда. Тестовый стенд позволит существенно сэкономить время. О том, что для написания софта к тестовому стенду, потребуется затратить время, уже даже не упоминаю. Предложение игнорируется.
Выясняем, что имеются новые пульты. С некоторыми из них чувствительность лучше, чем референсный TRX, с другими хуже. Попутно выясняем, что имеем дело с АМ-сигналом без преамбулы, т.е. пороги компаратора/слайсера устанавливаются прям по полезному сигналу.

Ситуация на данный момент тупиковая. Объем выполненной работы, существенно превышает изначально запланированный.
Что бы не быть голословным, вот ссылка на проект. Если заказчик сочтет публикацию данной ссылки не корректным, публичный доступ закрою, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ferio   О фрилансерах, потеряных деньгах и времени   Sep 28 2013, 14:36
- - fractcon   А по моему нормально. Наказал он Вас, не по своей ...   Sep 28 2013, 15:45
|- - Victor®   Цитата(fractcon @ Sep 28 2013, 18:45) А п...   Sep 30 2013, 12:22
- - Егоров   Несколько раз пробовал фрилансеров. Без толку потр...   Sep 28 2013, 17:00
- - ferio   Соглашусь, что оплатить полную сумму было недопуст...   Sep 28 2013, 17:28
|- - andron86   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 19:28) Соглаш...   Sep 28 2013, 17:51
|- - Егоров   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 20:28) Работа...   Sep 28 2013, 18:52
|- - fractcon   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 21:28) fractc...   Sep 28 2013, 23:25
- - EvilWrecker   Что хочу сказать товарищи- в этой ветке есть 2 точ...   Sep 28 2013, 18:28
|- - Егоров   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 21:28) ...   Sep 28 2013, 19:15
|- - Serg76   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 21:28) ...   Sep 28 2013, 19:37
- - Elsystems   Цитатаисправлять СВОИ косяки за время заказчика - ...   Sep 28 2013, 18:32
- - AndreyVN   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 17:36) Первое...   Sep 28 2013, 19:08
- - krux   правда у каждого своя. но. всё зависит от того, на...   Sep 28 2013, 19:16
|- - Егоров   Цитата(krux @ Sep 28 2013, 22:16) Причем ...   Sep 28 2013, 19:26
|- - _Pasha   Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 22:26) Ну, а...   Sep 28 2013, 19:47
|- - krux   Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 23:26) А вот...   Sep 29 2013, 07:38
|- - Егоров   Цитата(krux @ Sep 29 2013, 10:38) заказчи...   Sep 29 2013, 09:06
- - AlexandrY   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 17:36) Хотело...   Sep 28 2013, 19:41
|- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2013, 23:41) От...   Sep 28 2013, 19:51
|- - _Pasha   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 22:51) ...   Sep 28 2013, 20:05
||- - EvilWrecker   Цитата(_Pasha @ Sep 29 2013, 00:05) Данна...   Sep 28 2013, 20:08
||- - _Pasha   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 23:08) ...   Sep 28 2013, 20:16
||- - EvilWrecker   Цитата(_Pasha @ Sep 29 2013, 00:16) В общ...   Sep 28 2013, 20:18
||- - _Pasha   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 23:18) ...   Sep 29 2013, 04:54
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Sep 28 2013, 22:51) ...   Sep 29 2013, 10:54
|- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 14:54) Не...   Sep 29 2013, 11:15
||- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Sep 29 2013, 14:15) ...   Sep 29 2013, 12:18
||- - In_an_im_di   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) От...   Sep 29 2013, 12:26
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 16:18) Ст...   Sep 29 2013, 12:34
|- - A. Fig Lee   Цитата(AlexandrY @ Sep 29 2013, 06:54) Не...   Sep 29 2013, 12:30
|- - Tiro   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 15:30) П...   Sep 29 2013, 12:39
|- - A. Fig Lee   Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 08:39) Так это...   Sep 29 2013, 12:41
|- - Tiro   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 15:41) Р...   Sep 29 2013, 13:14
|- - A. Fig Lee   Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 09:14) Это тож...   Sep 29 2013, 13:21
|- - Tiro   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 16:21) Н...   Sep 29 2013, 13:42
- - In_an_im_di   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 18:36) Срок о...   Sep 28 2013, 20:02
|- - rudy_b   Цитата(In_an_im_di @ Sep 29 2013, 00:02) ...   Sep 28 2013, 22:44
|- - A. Fig Lee   Цитата(rudy_b @ Sep 28 2013, 18:44) эЗака...   Sep 28 2013, 23:47
|- - rudy_b   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 29 2013, 03:47) Н...   Sep 29 2013, 01:11
- - khach   Цитата(ferio @ Sep 28 2013, 16:36) Первое...   Sep 28 2013, 20:34
|- - Tiro   Цитата(khach @ Sep 28 2013, 23:34) Раз уж...   Sep 28 2013, 21:18
|- - Tiro   Цитата(Tiro @ Sep 29 2013, 00:18) Можно я...   Sep 29 2013, 01:57
- - A. Fig Lee   Проблема в том, что ВСЕ в требования не всунешь, в...   Sep 28 2013, 20:37
|- - khach   Цитата(A. Fig Lee @ Sep 28 2013, 22:37) П...   Sep 28 2013, 20:59
- - x893   Перешел на другую схему работы. Делаю, что интерес...   Sep 28 2013, 22:33
- - tyro   Цитата(Егоров @ Sep 28 2013, 22:52) Но ча...   Sep 29 2013, 06:47
- - ASN   ferio По поводу неисполнительных, и безответственн...   Sep 29 2013, 07:37
- - Plain   Выдать через две недели работающий прототип и исхо...   Sep 29 2013, 09:30
- - Elsystems   Чтобы рассудить, кто всетаки не прав в данной теме...   Sep 29 2013, 10:26
|- - In_an_im_di   Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 14:26) И ...   Sep 29 2013, 10:56
|- - Ruslan1   Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 13:26) От...   Oct 6 2013, 20:17
|- - bookd   .   Oct 8 2013, 19:40
- - ZASADA   Хотелось бы получить больше информации от ТС -каки...   Sep 29 2013, 16:25
- - yes   удовлетворите мое любопытство : в нашей РФ-ной реа...   Sep 30 2013, 12:59
- - Uree   Если речь будет идти о таких бюджетах, то уже можн...   Sep 30 2013, 13:40
|- - yes   Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:40) Если ре...   Sep 30 2013, 14:09
- - Uree   О том и речь. Нужно проработать узкий вопрос или п...   Sep 30 2013, 14:26
- - yes   сформулирую еще вопрос - а бывают ли у нас узкие в...   Sep 30 2013, 14:41
|- - Uree   Цитата(yes @ Sep 30 2013, 16:41) сформули...   Sep 30 2013, 14:58
|- - Tiro   Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:58) Вот это...   Sep 30 2013, 15:35
|- - A. Fig Lee   Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 10:58) Гм... я...   Sep 30 2013, 16:05
- - Егоров   Да, наверное, фрилансера стоит искать для разовой,...   Sep 30 2013, 14:45
- - Uree   Да мне как раз не надо завидовать. На работу с 9-т...   Sep 30 2013, 15:41
- - rudy_b   А вы не задумываетесь, откуда берутся фрилансеры? ...   Sep 30 2013, 22:16
|- - Harbinger   Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 01:16) Понятн...   Oct 1 2013, 03:40
|- - bookd   Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 02:16) Насчет...   Oct 1 2013, 08:11
|- - Uree   Цитата(bookd @ Oct 1 2013, 10:11) Поэтому...   Oct 1 2013, 08:45
|- - AlexandrY   Цитата(Uree @ Oct 1 2013, 11:45) А потом ...   Oct 1 2013, 09:14
|- - Uree   Цитата(AlexandrY @ Oct 1 2013, 11:14) Ска...   Oct 1 2013, 09:48
- - Elsystems   Узкий специалист постоянно стремится познать все б...   Oct 1 2013, 16:07
- - rudy_b   Все как и предполагалось. Хорошая иллюстрация того...   Oct 3 2013, 20:50
- - EvilWrecker   Прочитав пост выше лишний отметил для себя факт то...   Oct 3 2013, 20:51
- - Tiro   Не в теме ВЧ разработок, но похожим образом наступ...   Oct 3 2013, 21:39
- - tyro   Написание и утверждение ТЗ - ключевой момент при л...   Oct 4 2013, 07:09
- - ViKo   Фрилансер не заинтересован в результатах своего тр...   Oct 4 2013, 08:23
|- - rudy_b   Цитата(ViKo @ Oct 4 2013, 12:23) Фрилансе...   Oct 4 2013, 08:36
|- - Cosmojam   Цитата(rudy_b @ Oct 4 2013, 11:36) На сам...   Oct 4 2013, 09:03
- - rudy_b   Сейчас мы и работаем через ИП ( в том числе). Рань...   Oct 4 2013, 11:29
- - jartsev   Tahoe молодец, полностью поддерживаю! Кстати э...   Oct 5 2013, 19:47
|- - In_an_im_di   Цитата(jartsev @ Oct 5 2013, 23:47) Tahoe...   Oct 5 2013, 20:25
|- - AlexandrY   Цитата(In_an_im_di @ Oct 5 2013, 23:25) Н...   Oct 6 2013, 07:53
|- - In_an_im_di   Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2013, 11:53) Зде...   Oct 6 2013, 15:05
|- - Ruslan1   Хм. Я извиняюсь, вставлю свои 5 копеек. 1. Если Ис...   Oct 6 2013, 18:58
|- - bookd   Цитата(Ruslan1 @ Oct 6 2013, 22:58) Хм. Я...   Oct 6 2013, 19:11
- - Ydaloj   каждый должен понимать свою ответственность, подпи...   Oct 8 2013, 16:57
|- - In_an_im_di   Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 20:57) каждый...   Oct 8 2013, 18:02
|- - jartsev   Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 19:57) Исполн...   Oct 8 2013, 18:44
|- - In_an_im_di   Цитата(jartsev @ Oct 8 2013, 22:44) Тольк...   Oct 8 2013, 19:10
|- - Fat Robot   Похоже, что в этой ветке в основном оттоптались т....   Oct 9 2013, 16:17
- - gerber   Проект "за 30 тыщ руб" находится на поро...   Oct 9 2013, 16:57
- - bookd   У меня было еще хуже, мне заказали развести плату ...   Oct 9 2013, 17:44
|- - Fat Robot   Москвичи они такие, да. Требовательные, хитрые и з...   Oct 9 2013, 18:46
|- - In_an_im_di   Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:46) Мос...   Oct 9 2013, 19:10
|- - Fat Robot   Помимо "москвичей", еще "скудоумных...   Oct 9 2013, 19:15
|- - In_an_im_di   Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 23:15) Пом...   Oct 9 2013, 19:25
- - zzzzzzzz   Мои тапки оборжались от прочтения темы. Некий зажи...   Oct 9 2013, 19:47
- - Fat Robot   Номер "Унижение за деньги". Причем за св...   Oct 9 2013, 19:59
- - zzzzzzzz   Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:59) Ном...   Oct 9 2013, 20:08
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 21:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016