реклама на сайте
подробности

 
 
> Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы
dxp
сообщение Oct 11 2013, 05:03
Сообщение #1


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Всем привет!

Озадачился тут (давно хотел, но руки не доходили) приобретением усилителя для наушников, искал преимущественно комбинированное решение - usb dac + усилитель для "ушей" (наушники Beyerdynamic DT770 Pro и DT990 Pro). Читал много в сети (ixbt, doctorhead и hi-fi и другие сайты). Сразу скажу, что хотя музыку в качественном исполнении люблю, hi-end'ом никогда всерьёз не интересовался, был немного наслышан, но не более. А тут, хочешь-не хочешь, пришлось соприкоснуться. И что-то как-то... немножко... шок.

Началось так. Читал посты/статейки про разные наушники, где опробовавший на практике народ делился впечатлениями, давал оценки, описывая "глубину сцены", "детальность ВЧ", "прозрачность и чёткость СЧ", "артикуляцию", "проработанность басов" и т.п. Было интересно, т.к. собственного опыта обширного нет. Потом перешёл на тему усилителей и там опять то же самое - "детальность, прозрачность, проработанность, артикуляция"... Тут стал недоумевать. Ну, с наушниками-то ясно: объект электромеханический, передаточная функция сложная, индивидуальная и т.д. Но усилитель-то ведь - совсем другая тема. По моему мнению идеальный усилитель просто должен идеально, т.е. без искажений передать сигнал со входа на выход, усилив его по мощности и согласовав с нагрузкой. Т.е. должны быть сугубо линейным устройством. Т.е. не вносить в сигнал ничего, никакой отсебятины. И поэтому всякие упоминая про "детальность", "проработанность", "артикуляцию" и прочее просто не уместны.

Но дальше стало ещё веселее. Пошёл по ссылкам из одного поста, где автор отсылал неведающих к сакральному знанию, что же такое Hi-End звук, и просто офигел.

Ссылка номер раз. Перлы оттуда:

QUOTE
Такая аппаратура должна быть построена:

1) на дискретных элементах, т.к. принципиально нельзя применять операционные усилители для усиления звуковых сигналов.
2) минимальное количество каскадов усиления.
3) максимальная линеаризация каждого каскада
4) по-возможности, отсутствие или минимальная глубина общих отрицательных обратных связей.


Окончательная оценка работы аппаратуры ТОЛЬКО на слух. А измерение параметров аппаратуры только для оценки работоспособности.


Нельзя сказать, чтобы эти ребята ничего не знали про существование ООС, но какие-то у них очень превратные представления.

Ссылка номер два. Перлы (выделение жирным моё):

QUOTE
Даже один каскад охваченный ОООС - это уже много: например, при усилении прямоугольного сигнала таким каскадом, на его выходе получаем прямоугольный сигнал с более крутым фронтом. Пусть даже без выбросов, но это уже ДРУГОЙ СИГНАЛ. Два каскада - ещё хуже. А три... уж извините...

Как то в журнале "ЗВУКОРЕЖИССЁР" была статья, посвящённая микшерским пультам. В которой было написано что в пультах за 1000000$ и за 1000$ применяются одни и те же ОУ и одна и таже схемотехника, но для пультов за миллион - ОУ подбираются на слух. То есть один из огромного количества. Причём подбор лишь приближает звук к похожести желаемого результата. И люди уже знают как именно и где будет задавлен звуковой тракт.


Может, всё дело в ОООС, которая используется вместо ООС? И что такое ОООС? Очень Отрицательная Обратная Связь? Или Офигительная ООС? Ну, а про подбор ОУ на слух "из огромного" количества - на это остаётся только аплодировать стоя.

Может, я чего-то не понимаю в схемотехнике? Объясните, кто в теме, плиз? Но пока это всё представляется разводом на бабки людей, далёких от электроники. Т.е. бизнес такой: создать пачку мифов и впаривать не разбирающимся в основополагающих принципах людям недорогие, в общем-то, по себестоимости изделия по конским ценам.

Смотришь на фотки потрохов тех же усилителей для наушников, так там половина ОУ стоит в DIP панельках. Поначалу удивился, потом узнал, что это специально сделано - это предоставляется возможность пользователю позаменять ОУ самостоятельно и "достичь" лучшего решения, став его "аффтаром". С последующим трындежом на соответствующих форумах. Это привлекает других любителей этого дела - вот и расширение целевой группы.

Простых высококачественных усилителей с хорошими характеристиками практически не существует - не выгодно это. Хотя сделать такую вещь было бы относительно несложно, современная элементная база это позволяет. Или всё-таки там есть какие-то неизвестные науке эффекты?

P.S. Тема, возможно, не для аналоговой электроники, а для общения. Если действительно тут дело не в технике, а в маркетинге, то, наверное, имеет смысл перенести.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dxp
сообщение Oct 11 2013, 09:19
Сообщение #2


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (_3m @ Oct 11 2013, 13:04) *
ТТХ человеческого слуха недостаточно формализованы. Достигнув каких-то цифр по полосе пропускания, %кни, уровню шума и даже интермодуляционным искажениям вы не обязательно получите хорошо звучащий усилитель.

Что такое "хорошо звучащий усилитель"? Мне нужен усилитель высокой верности - чтобы он передал в нагрузку сигнал со входа без искажений (с минимальными искажениями). И не более того. Т.е. любой правильный усилитель должен "звучать" одинаково. А так получается, что это не усилители, а какие-то хитрые гибриды усилителя с интегрированными генераторами специальных искажений. И вокруг этого все споры - как какой усилитель "звучит".

Я бы ещё понял, когда говорили, что, дескать, нагрузка хитрая - емкостная/индуктивная, нужна специальная коррекция. Например, если нагрузка существенно индуктивная - динамические телефоны, то, по идее, усилитель должен обеспечить форму тока в нагрузке, задаваемую уставкой напряжения на входе. Т.е. иметь контур тока на выходе. Тогда форма колебаний мембраны (диффузора) нагрузки будет соответствовать форме сигнала источника. Но вот об этом ни слова нет. А только про вредность применения ОУ, рулезности ламп и транзисторов в классе А при отсутствии ООС. На мой взгляд, образование и опыт - это ересь. И к ОУ претензии не по делу - надо просто делать тракт на быстрых усилителях, с хорошей переходной характеристикой и, как следствие, с малыми искажениями ФЧХ. Ну, и учёт нагрузки, конечно, её характера.

У меня дома стоит обыкновенный стационарный УМ Sony, 70-ваттник. Слушаю с него на вышеупомянутые "уши" через внешний dac EMU-0204. Звук отличный - сочный, плотный, чистый. Именно на этом тракте стал различать разницу между lossless и mp3@320 kbit/sec. Вот и хотелось бы подобное решение, но не в виде здоровенного УМ, а в виде мелкой коробочки усилителя для наушников. И вот тут узнал много нового и удивлён. По ходу, искать особо смысла нет, искомого просто нет в природе - рынка для таких изделий, видимо, нет. Делать самому... Как-то тоже не вдохновляет - времени и интереса нет. Хотел решение "искаропки".


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dxp   Современная "звуковая" схемотехника   Oct 11 2013, 05:03
- - Canis Dirus   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 11:03) Началось...   Oct 11 2013, 06:02
- - _3m   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 09:03) Может, в...   Oct 11 2013, 06:04
- - AlexandrY   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Или всё-...   Oct 11 2013, 06:13
|- - Orthodox   <Может, всё дело в ОООС, которая используется в...   Oct 11 2013, 06:22
- - ledum   ИМХО не техническая тема. Все очень субъективно. М...   Oct 11 2013, 07:35
|- - Orthodox   Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 11:35) ИМХО н...   Oct 11 2013, 07:50
- - alexf   Лично я тоже считаю что идеальный усилитель должен...   Oct 11 2013, 08:00
|- - Orthodox   [quote name='alexf' date='Oct 11 2013,...   Oct 11 2013, 08:41
- - halfdoom   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Может, я...   Oct 11 2013, 08:31
- - Integrator1983   ЦитатаДобро пожаловать в удивительный мир аудиофил...   Oct 11 2013, 08:46
- - muravei   ЦитатаТакая аппаратура должна быть построена: 1) ...   Oct 11 2013, 08:57
- - Victor®   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Всем при...   Oct 11 2013, 09:19
- - EvilWrecker   Мне как то друг скидывал очередной результат слепо...   Oct 11 2013, 09:22
- - ViKo   Насчет "лампового звука", по памяти. По-...   Oct 11 2013, 09:37
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Oct 11 2013, 12:37) Насчет ...   Oct 11 2013, 12:48
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 15:48) Не над...   Oct 11 2013, 13:23
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Oct 11 2013, 16:23) Хороших...   Oct 11 2013, 13:34
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 16:34) Ага, В...   Oct 11 2013, 13:39
- - vovanse   Там и с кабелями все не просто - ЦитатаЕсть ли у...   Oct 11 2013, 10:55
- - Егоров   На 95% все эти аудио изыски - полная чепуха. Не р...   Oct 11 2013, 12:14
- - rudy_b   Больше всего смешит другое - забывают, что за усил...   Oct 11 2013, 12:49
- - ledum   А, что касается наушников - мне, старому, и уже не...   Oct 11 2013, 13:04
- - Tarbal   Любимая тема Ламповые усилители, имeя коэффициен...   Oct 11 2013, 13:58
|- - Егоров   Цитата(Tarbal @ Oct 11 2013, 16:58) Любим...   Oct 11 2013, 16:43
|- - Tarbal   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 20:43) Та о ...   Oct 13 2013, 01:28
- - Rst7   QUOTE Задрали усиление и при помощи глубокой ООС п...   Oct 11 2013, 16:47
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 11 2013, 20:47) Я тут с...   Oct 11 2013, 20:15
|- - Rst7   QUOTE (Orthodox @ Oct 11 2013, 23:15) Вот...   Oct 12 2013, 07:06
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 11:06) Мегагер...   Oct 12 2013, 08:23
- - alexf   Раз транзисторы - убогие, надо собирать на ламповы...   Oct 11 2013, 20:59
- - Plain   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Началось...   Oct 11 2013, 21:11
|- - dxp   QUOTE (Plain @ Oct 12 2013, 04:11) В этом...   Oct 12 2013, 13:06
|- - Plain   Цитата(dxp @ Oct 12 2013, 16:06) По повод...   Oct 12 2013, 16:00
- - Rst7   QUOTE Правильно понял ? Да, вполне. Справедливост...   Oct 12 2013, 08:55
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 12:55) Да, впо...   Oct 12 2013, 11:40
- - Rst7   QUOTE На всякий случай повторю - речь только про у...   Oct 12 2013, 13:21
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 17:21) Да. Все...   Oct 12 2013, 13:41
- - Rst7   QUOTE Буду жить надеждой,что когда-нибудь пелена т...   Oct 12 2013, 14:42
|- - In_an_im_di   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 18:42) Итого п...   Oct 12 2013, 15:02
||- - Rst7   QUOTE (In_an_im_di @ Oct 12 2013, 18:02) ...   Oct 12 2013, 15:54
||- - In_an_im_di   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 19:54) А приче...   Oct 12 2013, 19:38
||- - Orthodox   Цитата(In_an_im_di @ Oct 12 2013, 23:38) ...   Oct 12 2013, 22:16
||- - Егоров   Цитата(Orthodox @ Oct 13 2013, 01:16) BUF...   Oct 13 2013, 00:55
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 18:42) Итого п...   Oct 12 2013, 15:51
|- - alexkok   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 17:42) Итого п...   Oct 13 2013, 19:33
- - Rst7   QUOTE К примеру ежели вспомнить про то,что основна...   Oct 12 2013, 16:02
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 20:02) Там вме...   Oct 12 2013, 16:12
- - Rst7   QUOTE Может быть они известны кому-то ещё? Мне из...   Oct 12 2013, 16:27
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 20:27) Мне изв...   Oct 12 2013, 16:55
|- - ledum   Цитата(Orthodox @ Oct 12 2013, 19:55) А ч...   Oct 12 2013, 17:53
|- - Victor®   Линейность АЧХ это полная чушь. Посмотрите на АЧХ ...   Oct 12 2013, 18:01
- - Rst7   QUOTE Тогда должен быть понятен мой скептицизм по ...   Oct 12 2013, 18:00
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 22:00) факт, ч...   Oct 12 2013, 18:19
- - Rst7   QUOTE Линейность АЧХ это полная чушь. Посмотрите н...   Oct 12 2013, 18:07
|- - Victor®   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 21:07) Для нач...   Oct 13 2013, 20:12
- - Rst7   QUOTE Во втором есть сильнейшие сомнения Да не во...   Oct 12 2013, 18:23
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 22:23) Да не в...   Oct 12 2013, 18:44
- - Rst7   QUOTE Хотя некоторое время ждал выкладывания спект...   Oct 13 2013, 08:04
- - VCO   Как неистовый и оголтелый меломан внесу своих 5 ко...   Oct 13 2013, 10:51
- - Rst7   QUOTE Т. е. у Вас, похоже, мощный повторитель с об...   Oct 13 2013, 19:52
|- - alexkok   Цитата(Rst7 @ Oct 13 2013, 22:52) Это Вы ...   Oct 13 2013, 21:09
|- - V_G   Цитата(alexkok @ Oct 14 2013, 07:09) Т. е...   Oct 13 2013, 22:49
|- - alexkok   Цитата(V_G @ Oct 14 2013, 02:49) Вы путае...   Oct 14 2013, 02:54
|- - V_G   Цитата(alexkok @ Oct 14 2013, 12:54) А ра...   Oct 14 2013, 04:08
- - dxp   QUOTE (VCO @ Oct 13 2013, 17:51) Вам так ...   Oct 14 2013, 03:55
|- - blackfin   Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 07:55) А на это...   Oct 14 2013, 05:01
|- - Orthodox   Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 07:55) Причины ...   Oct 14 2013, 05:07
||- - ViKo   Цитата(Orthodox @ Oct 14 2013, 08:07) То ...   Oct 14 2013, 06:27
|||- - Orthodox   Цитата(ViKo @ Oct 14 2013, 10:27) Наприме...   Oct 14 2013, 07:40
|||- - ViKo   Цитата(Orthodox @ Oct 14 2013, 10:40) Ещё...   Oct 14 2013, 08:02
|||- - Orthodox   Цитата(ViKo @ Oct 14 2013, 12:02) А вам н...   Oct 14 2013, 08:30
|||- - V_G   Цитата(ViKo @ Oct 14 2013, 18:02) Это тол...   Oct 14 2013, 08:55
|||- - ledum   Цитата(V_G @ Oct 14 2013, 11:55) Это чтоб...   Oct 14 2013, 09:30
|||- - ViKo   Цитата(V_G @ Oct 14 2013, 11:55) Это чтоб...   Oct 14 2013, 09:31
||- - muravei   Цитата(Orthodox @ Oct 14 2013, 09:07) Одн...   Oct 14 2013, 13:02
||- - ledum   Цитата(muravei @ Oct 14 2013, 16:02) Поря...   Oct 15 2013, 07:22
||- - VCO   Цитата(ledum @ Oct 15 2013, 10:22) То VCO...   Oct 15 2013, 10:59
||- - Orthodox   Цитата(VCO @ Oct 15 2013, 14:59) Вообще н...   Oct 15 2013, 11:16
|- - ledum   Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 06:55) что из-з...   Oct 14 2013, 08:13
||- - dxp   QUOTE (ledum @ Oct 14 2013, 15:13) Цена в...   Oct 14 2013, 09:42
|- - VCO   Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 06:55) По ходу,...   Oct 15 2013, 06:32
|- - Orthodox   Цитата(VCO @ Oct 15 2013, 10:32) Думаю, ч...   Oct 15 2013, 07:08
- - Harbinger   ЭМОС (электромеханическая обратная связь).   Oct 14 2013, 06:32
- - syoma   Кстати скромные пять копеек. Когда-то в году так ...   Oct 14 2013, 15:36
- - Major   Это скорее проф. деформация, но в другую сторону п...   Oct 15 2013, 00:58
|- - dxp   QUOTE (Major @ Oct 15 2013, 07:58) Мне бы...   Oct 15 2013, 03:58
- - Белый дед   Когда я вижу, на какой аппаратуре пишут звук в сту...   Oct 15 2013, 10:30
|- - Orthodox   Цитата(Белый дед @ Oct 15 2013, 14:30) Ко...   Oct 15 2013, 11:08
|- - Белый дед   Цитата(Orthodox @ Oct 15 2013, 18:08) Воп...   Oct 15 2013, 11:22
|- - Orthodox   Цитата(Белый дед @ Oct 15 2013, 15:22) Ес...   Oct 15 2013, 11:46
- - ledum   То VCO Я слушаю только с компа в последнее время. ...   Oct 15 2013, 11:12
|- - VCO   Цитата(ledum @ Oct 15 2013, 14:12) От кол...   Oct 16 2013, 04:59
||- - Orthodox   Цитата(VCO @ Oct 16 2013, 08:59) Почти вс...   Oct 16 2013, 07:19
|- - Orthodox   Цитата(ledum @ Oct 15 2013, 15:12) Что ка...   Oct 16 2013, 06:19
|- - Белый дед   Цитата(Orthodox @ Oct 16 2013, 13:19) А е...   Oct 16 2013, 07:04
- - Белый дед   Студии- не видел. Меня это не интересует совершенн...   Oct 15 2013, 11:59
- - Major   Я взял себе Audio-GD Sparrow Version B-BNC: USD140...   Oct 15 2013, 12:39
- - dxp   QUOTE (Major @ Oct 15 2013, 19:39) Я взял...   Oct 16 2013, 02:48
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 17:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 1.55479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016