|
Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы |
|
|
|
Oct 11 2013, 05:03
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Всем привет! Озадачился тут (давно хотел, но руки не доходили) приобретением усилителя для наушников, искал преимущественно комбинированное решение - usb dac + усилитель для "ушей" (наушники Beyerdynamic DT770 Pro и DT990 Pro). Читал много в сети (ixbt, doctorhead и hi-fi и другие сайты). Сразу скажу, что хотя музыку в качественном исполнении люблю, hi-end'ом никогда всерьёз не интересовался, был немного наслышан, но не более. А тут, хочешь-не хочешь, пришлось соприкоснуться. И что-то как-то... немножко... шок. Началось так. Читал посты/статейки про разные наушники, где опробовавший на практике народ делился впечатлениями, давал оценки, описывая "глубину сцены", "детальность ВЧ", "прозрачность и чёткость СЧ", "артикуляцию", "проработанность басов" и т.п. Было интересно, т.к. собственного опыта обширного нет. Потом перешёл на тему усилителей и там опять то же самое - "детальность, прозрачность, проработанность, артикуляция"... Тут стал недоумевать. Ну, с наушниками-то ясно: объект электромеханический, передаточная функция сложная, индивидуальная и т.д. Но усилитель-то ведь - совсем другая тема. По моему мнению идеальный усилитель просто должен идеально, т.е. без искажений передать сигнал со входа на выход, усилив его по мощности и согласовав с нагрузкой. Т.е. должны быть сугубо линейным устройством. Т.е. не вносить в сигнал ничего, никакой отсебятины. И поэтому всякие упоминая про "детальность", "проработанность", "артикуляцию" и прочее просто не уместны. Но дальше стало ещё веселее. Пошёл по ссылкам из одного поста, где автор отсылал неведающих к сакральному знанию, что же такое Hi-End звук, и просто офигел. Ссылка номер раз. Перлы оттуда: QUOTE Такая аппаратура должна быть построена:
1) на дискретных элементах, т.к. принципиально нельзя применять операционные усилители для усиления звуковых сигналов. 2) минимальное количество каскадов усиления. 3) максимальная линеаризация каждого каскада 4) по-возможности, отсутствие или минимальная глубина общих отрицательных обратных связей.
Окончательная оценка работы аппаратуры ТОЛЬКО на слух. А измерение параметров аппаратуры только для оценки работоспособности. Нельзя сказать, чтобы эти ребята ничего не знали про существование ООС, но какие-то у них очень превратные представления. Ссылка номер два. Перлы (выделение жирным моё): QUOTE Даже один каскад охваченный ОООС - это уже много: например, при усилении прямоугольного сигнала таким каскадом, на его выходе получаем прямоугольный сигнал с более крутым фронтом. Пусть даже без выбросов, но это уже ДРУГОЙ СИГНАЛ. Два каскада - ещё хуже. А три... уж извините...
Как то в журнале "ЗВУКОРЕЖИССЁР" была статья, посвящённая микшерским пультам. В которой было написано что в пультах за 1000000$ и за 1000$ применяются одни и те же ОУ и одна и таже схемотехника, но для пультов за миллион - ОУ подбираются на слух. То есть один из огромного количества. Причём подбор лишь приближает звук к похожести желаемого результата. И люди уже знают как именно и где будет задавлен звуковой тракт. Может, всё дело в ОООС, которая используется вместо ООС? И что такое ОООС? Очень Отрицательная Обратная Связь? Или Офигительная ООС? Ну, а про подбор ОУ на слух "из огромного" количества - на это остаётся только аплодировать стоя. Может, я чего-то не понимаю в схемотехнике? Объясните, кто в теме, плиз? Но пока это всё представляется разводом на бабки людей, далёких от электроники. Т.е. бизнес такой: создать пачку мифов и впаривать не разбирающимся в основополагающих принципах людям недорогие, в общем-то, по себестоимости изделия по конским ценам. Смотришь на фотки потрохов тех же усилителей для наушников, так там половина ОУ стоит в DIP панельках. Поначалу удивился, потом узнал, что это специально сделано - это предоставляется возможность пользователю позаменять ОУ самостоятельно и "достичь" лучшего решения, став его "аффтаром". С последующим трындежом на соответствующих форумах. Это привлекает других любителей этого дела - вот и расширение целевой группы. Простых высококачественных усилителей с хорошими характеристиками практически не существует - не выгодно это. Хотя сделать такую вещь было бы относительно несложно, современная элементная база это позволяет. Или всё-таки там есть какие-то неизвестные науке эффекты? P.S. Тема, возможно, не для аналоговой электроники, а для общения. Если действительно тут дело не в технике, а в маркетинге, то, наверное, имеет смысл перенести.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
 |
Сообщений в этой теме
dxp Современная "звуковая" схемотехника Oct 11 2013, 05:03 Canis Dirus Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 11:03) Началось... Oct 11 2013, 06:02 _3m Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 09:03) Может, в... Oct 11 2013, 06:04 AlexandrY Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Или всё-... Oct 11 2013, 06:13 Orthodox <Может, всё дело в ОООС, которая используется в... Oct 11 2013, 06:22 ledum ИМХО не техническая тема. Все очень субъективно. М... Oct 11 2013, 07:35 Orthodox Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 11:35) ИМХО н... Oct 11 2013, 07:50 alexf Лично я тоже считаю что идеальный усилитель должен... Oct 11 2013, 08:00 Orthodox [quote name='alexf' date='Oct 11 2013,... Oct 11 2013, 08:41 halfdoom Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Может, я... Oct 11 2013, 08:31 Integrator1983 ЦитатаДобро пожаловать в удивительный мир аудиофил... Oct 11 2013, 08:46 muravei ЦитатаТакая аппаратура должна быть построена:
1) ... Oct 11 2013, 08:57 Victor® Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Всем при... Oct 11 2013, 09:19 dxp QUOTE (_3m @ Oct 11 2013, 13:04) ТТХ чело... Oct 11 2013, 09:19 ViKo Насчет "лампового звука", по памяти. По-... Oct 11 2013, 09:37 ledum Цитата(ViKo @ Oct 11 2013, 12:37) Насчет ... Oct 11 2013, 12:48  ViKo Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 15:48) Не над... Oct 11 2013, 13:23   ledum Цитата(ViKo @ Oct 11 2013, 16:23) Хороших... Oct 11 2013, 13:34    ViKo Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 16:34) Ага, В... Oct 11 2013, 13:39 vovanse Там и с кабелями все не просто -
ЦитатаЕсть ли у... Oct 11 2013, 10:55 Егоров На 95% все эти аудио изыски - полная чепуха.
Не р... Oct 11 2013, 12:14 rudy_b Больше всего смешит другое - забывают, что за усил... Oct 11 2013, 12:49 ledum А, что касается наушников - мне, старому, и уже не... Oct 11 2013, 13:04 Tarbal Любимая тема
Ламповые усилители, имeя коэффициен... Oct 11 2013, 13:58 Егоров Цитата(Tarbal @ Oct 11 2013, 16:58) Любим... Oct 11 2013, 16:43  Tarbal Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 20:43) Та о ... Oct 13 2013, 01:28 Rst7 QUOTE Задрали усиление и при помощи глубокой ООС п... Oct 11 2013, 16:47 Orthodox Цитата(Rst7 @ Oct 11 2013, 20:47) Я тут с... Oct 11 2013, 20:15  Rst7 QUOTE (Orthodox @ Oct 11 2013, 23:15) Вот... Oct 12 2013, 07:06   Orthodox Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 11:06) Мегагер... Oct 12 2013, 08:23 alexf Раз транзисторы - убогие, надо собирать на ламповы... Oct 11 2013, 20:59 Plain Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Началось... Oct 11 2013, 21:11 dxp QUOTE (Plain @ Oct 12 2013, 04:11) В этом... Oct 12 2013, 13:06  Plain Цитата(dxp @ Oct 12 2013, 16:06) По повод... Oct 12 2013, 16:00 Rst7 QUOTE Правильно понял ?
Да, вполне. Справедливост... Oct 12 2013, 08:55 Orthodox Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 12:55) Да, впо... Oct 12 2013, 11:40 Rst7 QUOTE На всякий случай повторю - речь только про у... Oct 12 2013, 13:21 Orthodox Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 17:21) Да. Все... Oct 12 2013, 13:41 Rst7 QUOTE Буду жить надеждой,что когда-нибудь пелена т... Oct 12 2013, 14:42 In_an_im_di Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 18:42) Итого п... Oct 12 2013, 15:02  Rst7 QUOTE (In_an_im_di @ Oct 12 2013, 18:02) ... Oct 12 2013, 15:54   In_an_im_di Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 19:54) А приче... Oct 12 2013, 19:38    Orthodox Цитата(In_an_im_di @ Oct 12 2013, 23:38) ... Oct 12 2013, 22:16     Егоров Цитата(Orthodox @ Oct 13 2013, 01:16) BUF... Oct 13 2013, 00:55 Orthodox Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 18:42) Итого п... Oct 12 2013, 15:51 alexkok Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 17:42) Итого п... Oct 13 2013, 19:33 Rst7 QUOTE К примеру ежели вспомнить про то,что основна... Oct 12 2013, 16:02 Orthodox Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 20:02) Там вме... Oct 12 2013, 16:12 Rst7 QUOTE Может быть они известны кому-то ещё?
Мне из... Oct 12 2013, 16:27 Orthodox Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 20:27) Мне изв... Oct 12 2013, 16:55  ledum Цитата(Orthodox @ Oct 12 2013, 19:55) А ч... Oct 12 2013, 17:53  Victor® Линейность АЧХ это полная чушь. Посмотрите на АЧХ ... Oct 12 2013, 18:01 Rst7 QUOTE Тогда должен быть понятен мой скептицизм по ... Oct 12 2013, 18:00 Orthodox Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 22:00) факт, ч... Oct 12 2013, 18:19 Rst7 QUOTE Линейность АЧХ это полная чушь. Посмотрите н... Oct 12 2013, 18:07 Victor® Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 21:07) Для нач... Oct 13 2013, 20:12 Rst7 QUOTE Во втором есть сильнейшие сомнения
Да не во... Oct 12 2013, 18:23 Orthodox Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 22:23) Да не в... Oct 12 2013, 18:44 Rst7 QUOTE Хотя некоторое время ждал выкладывания спект... Oct 13 2013, 08:04 VCO Как неистовый и оголтелый меломан внесу своих 5 ко... Oct 13 2013, 10:51 Rst7 QUOTE Т. е. у Вас, похоже, мощный повторитель с об... Oct 13 2013, 19:52 alexkok Цитата(Rst7 @ Oct 13 2013, 22:52) Это Вы ... Oct 13 2013, 21:09  V_G Цитата(alexkok @ Oct 14 2013, 07:09) Т. е... Oct 13 2013, 22:49   alexkok Цитата(V_G @ Oct 14 2013, 02:49) Вы путае... Oct 14 2013, 02:54    V_G Цитата(alexkok @ Oct 14 2013, 12:54) А ра... Oct 14 2013, 04:08 dxp QUOTE (VCO @ Oct 13 2013, 17:51) Вам так ... Oct 14 2013, 03:55 blackfin Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 07:55) А на это... Oct 14 2013, 05:01 Orthodox Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 07:55) Причины ... Oct 14 2013, 05:07  ViKo Цитата(Orthodox @ Oct 14 2013, 08:07) То ... Oct 14 2013, 06:27   Orthodox Цитата(ViKo @ Oct 14 2013, 10:27) Наприме... Oct 14 2013, 07:40    ViKo Цитата(Orthodox @ Oct 14 2013, 10:40) Ещё... Oct 14 2013, 08:02     Orthodox Цитата(ViKo @ Oct 14 2013, 12:02) А вам н... Oct 14 2013, 08:30     V_G Цитата(ViKo @ Oct 14 2013, 18:02) Это тол... Oct 14 2013, 08:55      ledum Цитата(V_G @ Oct 14 2013, 11:55) Это чтоб... Oct 14 2013, 09:30      ViKo Цитата(V_G @ Oct 14 2013, 11:55) Это чтоб... Oct 14 2013, 09:31  muravei Цитата(Orthodox @ Oct 14 2013, 09:07) Одн... Oct 14 2013, 13:02   ledum Цитата(muravei @ Oct 14 2013, 16:02) Поря... Oct 15 2013, 07:22    VCO Цитата(ledum @ Oct 15 2013, 10:22) То VCO... Oct 15 2013, 10:59     Orthodox Цитата(VCO @ Oct 15 2013, 14:59) Вообще н... Oct 15 2013, 11:16 ledum Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 06:55) что из-з... Oct 14 2013, 08:13  dxp QUOTE (ledum @ Oct 14 2013, 15:13) Цена в... Oct 14 2013, 09:42 VCO Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 06:55) По ходу,... Oct 15 2013, 06:32  Orthodox Цитата(VCO @ Oct 15 2013, 10:32) Думаю, ч... Oct 15 2013, 07:08 Harbinger ЭМОС (электромеханическая обратная связь). Oct 14 2013, 06:32 syoma Кстати скромные пять копеек.
Когда-то в году так ... Oct 14 2013, 15:36 Major Это скорее проф. деформация, но в другую сторону п... Oct 15 2013, 00:58 dxp QUOTE (Major @ Oct 15 2013, 07:58) Мне бы... Oct 15 2013, 03:58 Белый дед Когда я вижу, на какой аппаратуре пишут звук в сту... Oct 15 2013, 10:30 Orthodox Цитата(Белый дед @ Oct 15 2013, 14:30) Ко... Oct 15 2013, 11:08  Белый дед Цитата(Orthodox @ Oct 15 2013, 18:08) Воп... Oct 15 2013, 11:22   Orthodox Цитата(Белый дед @ Oct 15 2013, 15:22) Ес... Oct 15 2013, 11:46 ledum То VCO
Я слушаю только с компа в последнее время. ... Oct 15 2013, 11:12 VCO Цитата(ledum @ Oct 15 2013, 14:12) От кол... Oct 16 2013, 04:59  Orthodox Цитата(VCO @ Oct 16 2013, 08:59) Почти вс... Oct 16 2013, 07:19 Orthodox Цитата(ledum @ Oct 15 2013, 15:12) Что ка... Oct 16 2013, 06:19  Белый дед Цитата(Orthodox @ Oct 16 2013, 13:19) А е... Oct 16 2013, 07:04 Белый дед Студии- не видел. Меня это не интересует совершенн... Oct 15 2013, 11:59 Major Я взял себе Audio-GD Sparrow Version B-BNC: USD140... Oct 15 2013, 12:39 dxp QUOTE (Major @ Oct 15 2013, 19:39) Я взял... Oct 16 2013, 02:48
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|