реклама на сайте
подробности

 
 
> Использование компаратора, Принцып известен. Как микруху питать?
javalenok
сообщение May 31 2006, 18:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



На схемах компараторов рисуются только три сигнальных вывода. На практике оказывается, что компаратор ещё и питать нужно. Для этого в микросхемах две ноги питания, +V и -V, предусмотрены. Но у меня в схеме питание -- однополярное. Откуда я им минус возьму? К тому же сами пишут, что supply +2,7..+5,5 вольт должен быть. Нифига не пойму. Некоторые микрухи в добавок к ±V ещё и GND предлагают.

В схеме, компараторы цифровой логикой будут управлять. Компаратор будет сообщать полярность входа, сравнивая его с 0 (землёй).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvgenyNik
сообщение Jun 3 2006, 07:18
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



javalenok, складывается впечатление, что вы специально разводите споры с целью постоянного отрицания чужого мнения.
Разочарованы Вы или не разочарованы... Посмотрите - сколько вокруг электроники и всё работает, а Вы воюете с мельницами, которые ещё и сами придумываете.

Цитата
В сотый раз повторяю: хочу нормальный компаратор. Который логическим уровнем на выходе (0, +Vcc) сообщает полярность входного сигнала, то есть говорит плюсовой вход больше или меньше минусового. Больше от компаратора ничего не требуется.

Есть такое! Если взять ОУ с защитой от перегрузки по входу, то подключив к нему через токоограничивающий резистор напряжение, превышающее питание, Вы получите то, что Вам надо.
Вот здесь в первом же параграфе: http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_06/stat_60.htm

Цитата
Почему реальный резистор как и идеальный имеет два вывода и не требует себе напряжения питания, превышающего максимальное входное.

Но у реального есть ёмкость, индуктивность, температурная зависимость сопротивления. Берём типичный резистор МЛТ любой мощности на 2МОм и включаем на напряжение 2кВ. Какой будет ток? 1мА?! Сейчас!!!

Цитата
На фига долбаные компараторы гальванически связаны с выходным каскадом, если в идеале -- это устройства с дифф входом и логическим выходом?

И такие тоже есть!
Смотрим, например, этот: http://www.chipinfo.ru/shop/item.html?part...fast=1&pid=5335
Все удовольствия за ваши деньги :-)


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 3 2006, 11:05
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(Евгений Николаев @ Jun 3 2006, 10:18) *
javalenok, складывается впечатление, что вы специально разводите споры с целью постоянного отрицания чужого мнения.
Разочарованы Вы или не разочарованы... Посмотрите - сколько вокруг электроники и всё работает, а Вы воюете с мельницами, которые ещё и сами придумываете.


Это оттого, что я поднимаю нетривиальные, фундаментальные вопросы. Не вижу смысла задавать на форуме иные. Какие мельницы я придумываю? Если я спрашиваю, о причинах заземления/изоляции вы начинаете блестать своими знаниями, перечисляя всевозможные применения трансформатора, вроде стабилизации какого-то Фи. Называете всё, кроме изолирующих функций (хотя я спрашивал, от чего нас изолируют). Так что непробиваемые мельницы -- это Вы сами. И главное обижаются, когда им напоминаешь, о чём собственно вопрос.

Цитата
Цитата
Почему реальный резистор как и идеальный имеет два вывода и не требует себе напряжения питания, превышающего максимальное входное.

Но у реального есть ёмкость, индуктивность, температурная зависимость сопротивления. Берём типичный резистор МЛТ любой мощности на 2МОм и включаем на напряжение 2кВ. Какой будет ток? 1мА?! Сейчас!!!


А при температуре в 100 млн град. он гад вообще перестаёт работать. Мораль: все мужики -- козлы?

Я что, требую экстримальные рабочие пределы компонента? В технологических пределах, резистор даёт заявленную точность. Я утверждаю, что реальный резистор, для обычного использования своего не требует "довеска". Ну прикиньте, в схеме нарисова прямоугольник с двумя подсоеденёнными концами, надписью R [Ом]. Открываешь каталог -- и вдруг оказывается, что его ещё питать левыми напряжениями нужно. Ещё одну схему городить, для запуска только одного элемента?

Я воюю со скелетом в шкафу. Лезу за линейкой в шкаф, а мне в придачу выдают скелета, заставляют к нему подключать какие-то рельсы питания, чтоб линейка заработала. А уменя нет другого напряжения кроме логического 0 и +Vcc, предназначенного для питания логического выхода. Скелет мне не нужен, заберите его себе.




Цитата
Цитата
В сотый раз повторяю: хочу нормальный компаратор. Который логическим уровнем на выходе (0, +Vcc) сообщает полярность входного сигнала, то есть говорит плюсовой вход больше или меньше минусового. Больше от компаратора ничего не требуется.

Есть такое! Если взять ОУ с защитой от перегрузки по входу, то подключив к нему через токоограничивающий резистор напряжение, превышающее питание, Вы получите то, что Вам надо.
Вот здесь в первом же параграфе: http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_06/stat_60.htm


Из 1-го параграфа понял, что на вход можно подавать напряжение, превышающее питание по абсолютной величине, при наличии на входе токоограничивающих резисторов. Это уже кое-что. То есть, если поступающий звук не превысит ±2.5 вольт -- свинья не съест.


Цитата
Цитата
На фига долбаные компараторы гальванически связаны с выходным каскадом, если в идеале -- это устройства с дифф входом и логическим выходом?

И такие тоже есть!
Смотрим, например, этот: http://www.chipinfo.ru/shop/item.html?part...fast=1&pid=5335
Все удовольствия за ваши деньги :-)


Это же монстр! У него в ногах запутаешься. Какое тут удобство, за что $80 выкладывать? В идеале, ног должно быть пять: входная диффпара и логический выход (логические схемы подразумевают 0 и Vcc питания, которые комутируются на выход). Всё. И не надо пожалуйста больше про существование технологических пределов рассказывать. Напряжение пробоя некоторых транзюков достигает тыщь вольт. Ограничение в 0.3в расцениваю как недоразумение.

Случайно на даташыт LM139 наткнулся. Там есть пример "Comparing Input Voltages of Opposite Polarity". Довесок к компаратору -- два резистора и транзюк (можно ли его диодом с земли на "-" вход заменить?). Если я понял правильно, это как раз то, что нужно -- идеальный компаратор -- даёт логический выход, невзирая на полярности входов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- javalenok   Использование компаратора   May 31 2006, 18:32
- - sK0T   Цитата(javalenok @ May 31 2006, 22:32) Но...   May 31 2006, 19:14
- - rezident   javalenok, а как работают ОУ вы представляете? Фун...   May 31 2006, 19:14
|- - javalenok   Говорю же: компаратор управляет логикой, которая о...   May 31 2006, 20:39
|- - nicom   Цитата(javalenok @ Jun 1 2006, 00:39) Гов...   Jun 1 2006, 08:11
|- - javalenok   Цитата(nicom @ Jun 1 2006, 11:11) Мне не ...   Jun 1 2006, 08:54
|- - Kazap   Цитата(javalenok @ Jun 1 2006, 13:54) Это...   Jun 5 2006, 17:38
- - One   Цитата(javalenok @ May 31 2006, 22:32) .....   Jun 1 2006, 09:08
- - Pyku_He_oTTyda   LM211 и будет вам счастье, он однополярный   Jun 1 2006, 09:28
|- - mov   Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jun 1 2006, 13:28...   Jun 1 2006, 10:46
|- - nicom   Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jun 1 2006, 13:28...   Jun 1 2006, 11:00
|- - javalenok   Мне вообще сдвоенные нужны, две штуки в одном корп...   Jun 1 2006, 11:10
- - Pyku_He_oTTyda   Прошу прощения, я невнимательно прочитал первый по...   Jun 1 2006, 11:18
- - rezident   javalenok, если вы еще не определились с величиной...   Jun 1 2006, 12:18
|- - javalenok   Цитата(rezident @ Jun 1 2006, 15:18) java...   Jun 1 2006, 13:41
|- - javalenok   Нащёлся компаратор с однополярным питанием -- LM29...   Jun 1 2006, 14:17
|- - rezident   Цитата(javalenok @ Jun 1 2006, 20:17) Нащ...   Jun 1 2006, 15:37
|- - javalenok   Цитата(rezident @ Jun 1 2006, 18:37) Опят...   Jun 1 2006, 16:11
|- - rezident   Цитата(javalenok @ Jun 1 2006, 22:11) Цит...   Jun 1 2006, 16:33
|- - javalenok   Цитата(nicom @ Jun 1 2006, 17:57) ...ну, ...   Jun 1 2006, 16:33
|- - javalenok   Я электронику плохо знаю, рассуждаю логически. Мин...   Jun 1 2006, 16:57
|- - javalenok   Проект "настоящего" компаратора. Входы...   Jun 1 2006, 17:11
|- - javalenok   Всё что представлено на рынке -- полное г. Идеаль...   Jun 1 2006, 19:56
- - Владимир   Вам нужен компаратор, имеющий 3 уровня питания. +V...   Jun 1 2006, 14:29
|- - javalenok   Скорее, мне нужно устройство с одним уровнем питан...   Jun 1 2006, 14:34
|- - nicom   Цитата(javalenok @ Jun 1 2006, 18:34) Ско...   Jun 1 2006, 14:57
- - Pyku_He_oTTyda   Что то стало совсем непонятно, что вам нужно...   Jun 2 2006, 04:48
|- - javalenok   В сотый раз повторяю: хочу нормальный компаратор. ...   Jun 2 2006, 07:27
|- - rezident   Видимо последний раз в этой теме отвечаю. Цита...   Jun 2 2006, 08:03
|- - javalenok   Цитата(rezident @ Jun 2 2006, 11:03) Люба...   Jun 2 2006, 12:48
|- - zltigo   Цитата(javalenok @ Jun 3 2006, 14:05) Это...   Jun 3 2006, 11:54
|- - javalenok   Цитата(zltigo @ Jun 3 2006, 14:54) А не з...   Jun 3 2006, 13:58
|- - zltigo   Цитата(javalenok @ Jun 3 2006, 16:58) Люд...   Jun 3 2006, 14:49
|- - javalenok   Завсегдатаи. Им бы языком почесать.   Jun 3 2006, 15:08
- - Владимир   По-моему ветка превратилась в 100% флейм, по повод...   Jun 3 2006, 12:13
|- - javalenok   Цитата(Владимир @ Jun 3 2006, 15:13) По-м...   Jun 3 2006, 12:44
- - Евгений Николаев   javalenok, так весь сыр-бор из-за того, что на эл....   Jun 5 2006, 14:23
- - javalenok   Цитата(Евгений Николаев @ Jun 5 2006, 17...   Jun 5 2006, 18:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 04:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016