|
Качество изготовления многослоек, обрыв дорожек на внутрених слоях многослойки |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 9 2013, 18:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481

|
Цитата(bigor @ Oct 9 2013, 14:21)  Задумайтесь над заменой “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg. Из опыта нашей компании - дешевле получается переплатить за более качественный материал, чем заниматься ремонтом убитых многослоек. В особенности если на них стоит недешовая комплектация. Я над этим тоже думаю, но 2 платы уже пришли после соответствующего разговора между директорами. Попробуем их прозвонить, просушить, потом опять прозвонить, потом спаять и опять прозвонить и уже тогда по результатам прозвонки принимать решение о замене “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg.
|
|
|
|
|
Oct 10 2013, 07:20
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Aleksandr @ Oct 9 2013, 21:47)  Я над этим тоже думаю, но 2 платы уже пришли после соответствующего разговора между директорами. Попробуем их прозвонить, просушить, потом опять прозвонить, потом спаять и опять прозвонить и уже тогда по результатам прозвонки принимать решение о замене “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg. 2 платы - слишком малая выборка для составления какой-либо статистики по отказам. Допустим, в этот раз обе смонтируются нормально, без обрывов. В следующий раз, спаяете еще две (так же само просушив их) - будут обрывы на обеих. А примете решение на основе этих двух заказывать серию - запустите сотню плат, из них 15-20 будут с обрывами после пайки. У нас был случай, когда заказчик начал монтировать серию из более чем 200 МПП, изготовленных на FR4 и остановился на 50 плате, поскольку из 50 смонтированных 15 имели обрывы переходных после монтажа. Сушка оставшихся плат улучшила ситуацию - количество брака снизилось в 2-3 раза, но обрывы остались. Проблема на самом деле не столько во влажности плат, сколько в достаточно большом значении ТКР по оси Z обычного FR-4 материала, который только увеличивается при воздействии влаги.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Oct 10 2013, 10:59
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481

|
Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 10:20)  2 платы - слишком малая выборка для составления какой-либо статистики по отказам. Допустим, в этот раз обе смонтируются нормально, без обрывов. В следующий раз, спаяете еще две (так же само просушив их) - будут обрывы на обеих. А примете решение на основе этих двух заказывать серию - запустите сотню плат, из них 15-20 будут с обрывами после пайки. У нас был случай, когда заказчик начал монтировать серию из более чем 200 МПП, изготовленных на FR4 и остановился на 50 плате, поскольку из 50 смонтированных 15 имели обрывы переходных после монтажа. Сушка оставшихся плат улучшила ситуацию - количество брака снизилось в 2-3 раза, но обрывы остались. Проблема на самом деле не столько во влажности плат, сколько в достаточно большом значении ТКР по оси Z обычного FR-4 материала, который только увеличивается при воздействии влаги. Я с Вами полностью согласен. Минимальная выборка по метрологии как нас учили в институте 3 экземпляра (чем больше, тем точнее). Но у нас уже 2 платы пришли и надо с чего-то начинать, нарабатывая статистику. Следующий момент, который я вынес из той статьи (спасибо, на мой взгляд, очень информативная статья) на которую вы дали ссылку, что в основном нарушение металлизации за счет различного ТКР идет в достаточно малого диаметра переходных отв. А у меня там сделаны переходные отв. диаметром 0.8 и площадка 1,5. И у нас небольшие партии, не более 10-12 в год пока. Но в голове я все равно держу FR-4 High Tg на случай того что покажут те «проверки» про которые я писал выше. Еще, хотелось бы узнать на сколько FR-4 High Tg дороже обычного FR-4, приблизительно, хотя бы порядок.
|
|
|
|
|
Oct 10 2013, 14:25
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Aleksandr @ Oct 10 2013, 13:59)  Следующий момент, который я вынес из той статьи (спасибо, на мой взгляд, очень информативная статья) на которую вы дали ссылку, что в основном нарушение металлизации за счет различного ТКР идет в достаточно малого диаметра переходных отв. Совершенно верно. Цитата(Aleksandr @ Oct 10 2013, 13:59)  А у меня там сделаны переходные отв. диаметром 0.8 и площадка 1,5. Если это многослойка, то может быть еще одна причина - некачественная металлизация. Как на рисунках ниже:
От подобного никак не застраховаться - это только заводской брак. Только выкручивать руки заводу или менять производителя. Цитата(Aleksandr @ Oct 10 2013, 13:59)  Еще, хотелось бы узнать на сколько FR-4 High Tg дороже обычного FR-4, приблизительно, хотя бы порядок. Все зависит от типа материала, его производителя, доступности этого материала для данного конкретного завода. Вполне возможны варианты, когда брендовый (например от Изолы) материал группы FR-4 будет дороже недорогого китайского FR4 HiTg (причем сертифицированного и вполне качественного) применительно для китайского производства. Например, в поднебесной есть заводы производящие ПП, которые являются дочками консорциумов, производящих полимеры и прочую химию, в том числе и для электронной промышленности. Для таких заводов характерно то, что у них стоимость материалов бренда, которому они принадлежат, значительно дешевле любых других. В общем же, если не вникать в такие нюансы, можно принять что платы из FR4 HiTg приблизительно в 1,2...1,4 раза аналогичных из FR4.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 09:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 24-01-13
Пользователь №: 75 326

|
Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 17:25)  Если это многослойка, то может быть еще одна причина - некачественная металлизация. Как на рисунках ниже:
От подобного никак не застраховаться - это только заводской брак. Только выкручивать руки заводу или менять производителя. А какая связь между первым, вторым и третьим снимками? Это одна и та же плата?? Это один и тот же процесс металлизации ??? Это выполнялось на одной и той же линии ???? А в особенности опишите для всех нас третий снимок - на каком оборудовании это снималось (хотя бы коэффициент увеличения) диаметры, ширины, толщины, какова причина брака?????
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Aleksandr Качество изготовления многослоек Oct 5 2013, 13:31 bookd Я не гуру, но обрыв дорожек это дешевое производст... Oct 5 2013, 13:42 U880 Цитата(Aleksandr @ Oct 5 2013, 19:31) Не ... Oct 6 2013, 15:41 Aleksandr Цитата(U880 @ Oct 6 2013, 18:41) а плату ... Oct 6 2013, 16:48 grts Цитата(Aleksandr @ Oct 5 2013, 17:31) На ... Oct 7 2013, 06:04 bigor Тема достаточно стара, но по прежнему актуальна.
Д... Oct 7 2013, 08:04 grts Цитата(bigor @ Oct 7 2013, 12:04) Для все... Oct 7 2013, 11:46 Aleksandr Спасибо большое за ответы, будем разбираться. Скор... Oct 8 2013, 11:58 Tiro Товарищи, а что насчет 2-4 слоек, да еще с толстым... Oct 10 2013, 09:42 bigor Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 12:42) Товарищ... Oct 10 2013, 13:57  Tiro Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 16:57) 2) сли... Oct 10 2013, 14:02 _4afc_ Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 13:42) Товарищ... Oct 10 2013, 14:33  bigor Цитата(_4afc_ @ Oct 10 2013, 17:33) Двухс... Oct 10 2013, 15:44   _4afc_ Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 19:44) Если В... Oct 11 2013, 09:11    bigor Цитата(_4afc_ @ Oct 11 2013, 12:11) Я хот... Oct 14 2013, 06:48 Tiro Я правильно понимаю, что сейчас идет миграция по у... Oct 10 2013, 15:50 bigor Если во главу угла не ставится максимальное удешев... Oct 10 2013, 16:28
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|