реклама на сайте
подробности

 
 
> Качество изготовления многослоек, обрыв дорожек на внутрених слоях многослойки
Aleksandr
сообщение Oct 5 2013, 13:31
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481



Есть 6-ти слойка со “стандартного” FR-4, которая прошла электроконтроль на заводе изготовителе. Завод изготовитель из соображений политкорректности называть не буду. Не равномерно в разных местах есть обрыв дорожек. Обрыв на разных многослойках в разных местах. Платы перед настройкой подвергаются термоциклированию от -40 до +60. Дорожки не слишком тонкие 0,254мм. Гуру, посоветуйте, на что надо обратить внимание для проверки. На температурный режим жала паяльника у монтажников, хотя монтажники профессионалы, паяют паяльными станциями. Может “дешевый” просроченный китайский стеклотекстолит на заводе изготовителе? Может, стоит заказать платы из стеклотекстолита с повышенной термостойкостью FR4 High Tg, FR5?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bigor
сообщение Oct 9 2013, 11:21
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Задумайтесь над заменой “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg.
Из опыта нашей компании - дешевле получается переплатить за более качественный материал, чем заниматься ремонтом убитых многослоек.
В особенности если на них стоит недешовая комплектация.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr
сообщение Oct 9 2013, 18:47
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481



Цитата(bigor @ Oct 9 2013, 14:21) *
Задумайтесь над заменой “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg.
Из опыта нашей компании - дешевле получается переплатить за более качественный материал, чем заниматься ремонтом убитых многослоек.
В особенности если на них стоит недешовая комплектация.


Я над этим тоже думаю, но 2 платы уже пришли после соответствующего разговора между директорами. Попробуем их прозвонить, просушить, потом опять прозвонить, потом спаять и опять прозвонить и уже тогда по результатам прозвонки принимать решение о замене “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 10 2013, 07:20
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Aleksandr @ Oct 9 2013, 21:47) *
Я над этим тоже думаю, но 2 платы уже пришли после соответствующего разговора между директорами. Попробуем их прозвонить, просушить, потом опять прозвонить, потом спаять и опять прозвонить и уже тогда по результатам прозвонки принимать решение о замене “стандартного” FR-4 на FR4 High Tg.

2 платы - слишком малая выборка для составления какой-либо статистики по отказам.
Допустим, в этот раз обе смонтируются нормально, без обрывов. В следующий раз, спаяете еще две (так же само просушив их) - будут обрывы на обеих.
А примете решение на основе этих двух заказывать серию - запустите сотню плат, из них 15-20 будут с обрывами после пайки.
У нас был случай, когда заказчик начал монтировать серию из более чем 200 МПП, изготовленных на FR4 и остановился на 50 плате, поскольку из 50 смонтированных 15 имели обрывы переходных после монтажа. Сушка оставшихся плат улучшила ситуацию - количество брака снизилось в 2-3 раза, но обрывы остались.
Проблема на самом деле не столько во влажности плат, сколько в достаточно большом значении ТКР по оси Z обычного FR-4 материала, который только увеличивается при воздействии влаги.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr
сообщение Oct 10 2013, 10:59
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481



Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 10:20) *
2 платы - слишком малая выборка для составления какой-либо статистики по отказам.
Допустим, в этот раз обе смонтируются нормально, без обрывов. В следующий раз, спаяете еще две (так же само просушив их) - будут обрывы на обеих.
А примете решение на основе этих двух заказывать серию - запустите сотню плат, из них 15-20 будут с обрывами после пайки.
У нас был случай, когда заказчик начал монтировать серию из более чем 200 МПП, изготовленных на FR4 и остановился на 50 плате, поскольку из 50 смонтированных 15 имели обрывы переходных после монтажа. Сушка оставшихся плат улучшила ситуацию - количество брака снизилось в 2-3 раза, но обрывы остались.
Проблема на самом деле не столько во влажности плат, сколько в достаточно большом значении ТКР по оси Z обычного FR-4 материала, который только увеличивается при воздействии влаги.


Я с Вами полностью согласен. Минимальная выборка по метрологии как нас учили в институте 3 экземпляра (чем больше, тем точнее). Но у нас уже 2 платы пришли и надо с чего-то начинать, нарабатывая статистику. Следующий момент, который я вынес из той статьи (спасибо, на мой взгляд, очень информативная статья) на которую вы дали ссылку, что в основном нарушение металлизации за счет различного ТКР идет в достаточно малого диаметра переходных отв. А у меня там сделаны переходные отв. диаметром 0.8 и площадка 1,5. И у нас небольшие партии, не более 10-12 в год пока. Но в голове я все равно держу FR-4 High Tg на случай того что покажут те «проверки» про которые я писал выше. Еще, хотелось бы узнать на сколько FR-4 High Tg дороже обычного FR-4, приблизительно, хотя бы порядок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 10 2013, 14:25
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Aleksandr @ Oct 10 2013, 13:59) *
Следующий момент, который я вынес из той статьи (спасибо, на мой взгляд, очень информативная статья) на которую вы дали ссылку, что в основном нарушение металлизации за счет различного ТКР идет в достаточно малого диаметра переходных отв.

Совершенно верно.
Цитата(Aleksandr @ Oct 10 2013, 13:59) *
А у меня там сделаны переходные отв. диаметром 0.8 и площадка 1,5.

Если это многослойка, то может быть еще одна причина - некачественная металлизация.
Как на рисунках ниже:

Прикрепленное изображение

От подобного никак не застраховаться - это только заводской брак. Только выкручивать руки заводу или менять производителя.
Цитата(Aleksandr @ Oct 10 2013, 13:59) *
Еще, хотелось бы узнать на сколько FR-4 High Tg дороже обычного FR-4, приблизительно, хотя бы порядок.

Все зависит от типа материала, его производителя, доступности этого материала для данного конкретного завода.
Вполне возможны варианты, когда брендовый (например от Изолы) материал группы FR-4 будет дороже недорогого китайского FR4 HiTg (причем сертифицированного и вполне качественного) применительно для китайского производства.
Например, в поднебесной есть заводы производящие ПП, которые являются дочками консорциумов, производящих полимеры и прочую химию, в том числе и для электронной промышленности. Для таких заводов характерно то, что у них стоимость материалов бренда, которому они принадлежат, значительно дешевле любых других.

В общем же, если не вникать в такие нюансы, можно принять что платы из FR4 HiTg приблизительно в 1,2...1,4 раза аналогичных из FR4.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcb-ukraina
сообщение Oct 15 2013, 09:32
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 24-01-13
Пользователь №: 75 326



Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 17:25) *
Если это многослойка, то может быть еще одна причина - некачественная металлизация.
Как на рисунках ниже:

Прикрепленное изображение

От подобного никак не застраховаться - это только заводской брак. Только выкручивать руки заводу или менять производителя.


А какая связь между первым, вторым и третьим снимками? Это одна и та же плата?? Это один и тот же процесс металлизации ??? Это выполнялось на одной и той же линии ???? А в особенности опишите для всех нас третий снимок - на каком оборудовании это снималось (хотя бы коэффициент увеличения) диаметры, ширины, толщины, какова причина брака?????
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Aleksandr   Качество изготовления многослоек   Oct 5 2013, 13:31
- - bookd   Я не гуру, но обрыв дорожек это дешевое производст...   Oct 5 2013, 13:42
- - U880   Цитата(Aleksandr @ Oct 5 2013, 19:31) Не ...   Oct 6 2013, 15:41
|- - Aleksandr   Цитата(U880 @ Oct 6 2013, 18:41) а плату ...   Oct 6 2013, 16:48
- - grts   Цитата(Aleksandr @ Oct 5 2013, 17:31) На ...   Oct 7 2013, 06:04
- - bigor   Тема достаточно стара, но по прежнему актуальна. Д...   Oct 7 2013, 08:04
|- - grts   Цитата(bigor @ Oct 7 2013, 12:04) Для все...   Oct 7 2013, 11:46
- - Aleksandr   Спасибо большое за ответы, будем разбираться. Скор...   Oct 8 2013, 11:58
- - Tiro   Товарищи, а что насчет 2-4 слоек, да еще с толстым...   Oct 10 2013, 09:42
|- - bigor   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 12:42) Товарищ...   Oct 10 2013, 13:57
||- - Tiro   Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 16:57) 2) сли...   Oct 10 2013, 14:02
|- - _4afc_   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 13:42) Товарищ...   Oct 10 2013, 14:33
|- - bigor   Цитата(_4afc_ @ Oct 10 2013, 17:33) Двухс...   Oct 10 2013, 15:44
|- - _4afc_   Цитата(bigor @ Oct 10 2013, 19:44) Если В...   Oct 11 2013, 09:11
|- - bigor   Цитата(_4afc_ @ Oct 11 2013, 12:11) Я хот...   Oct 14 2013, 06:48
- - Tiro   Я правильно понимаю, что сейчас идет миграция по у...   Oct 10 2013, 15:50
- - bigor   Если во главу угла не ставится максимальное удешев...   Oct 10 2013, 16:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 05:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016