реклама на сайте
подробности

 
 
> Моделирование силовой электроники
PhX
сообщение Sep 22 2008, 18:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Ищется программа, позволяющая моделировать силовую электронику, цепи со взаимной индуктивностью, электрические машины хотя бы в первом приближении.
Такая чтобы сел и заработал. Чтобы пара часов на basics и вперед. Чтобы грамотно моделировала.
Пробывал multisim 10 - сплошные глюки...
proteus - заточен под микроконтроллеры, не слишком удобен для сложных силовых электронных схем.
Посоветуйте.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alexxaxa
сообщение Oct 10 2013, 11:54
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 343



Попробовал SIMetrix 5.6 для моделирования моста на IGBT транзисторах.
До этого моделировал схему в HSPICE с огромными проблемами по сходимости.
Модели IGBT переводил в HSPICE из PSPICE (INFINION model).
В SIMetrix моделирование просто летало без проблем в принципе.
Может у кого есть больше опыта использования SIMetrix и у него есть огромные недостатки?
Очень прошу поделиться.
Или порекомендуете другой, более продвинутый симулятор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 10 2013, 16:16
Сообщение #3


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(alexxaxa @ Oct 10 2013, 14:54) *
Попробовал SIMetrix 5.6 для моделирования моста на IGBT транзисторах.

Вопрос: сравнивали результаты с LT-Spice?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexxaxa
сообщение Oct 10 2013, 16:41
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 343



Цитата(_Pasha @ Oct 10 2013, 20:16) *
Вопрос: сравнивали результаты с LT-Spice?

Сравнил. Еще хуже чем HSPICE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 14 2013, 11:00
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(alexxaxa @ Oct 10 2013, 20:41) *
Сравнил. Еще хуже чем HSPICE.

Хуже по времени расчетов или сходимости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexxaxa
сообщение Oct 14 2013, 12:10
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 343



Цитата(gte @ Oct 14 2013, 15:00) *
Хуже по времени расчетов или сходимости?

LTspice не сходится: time step too small для .TRAN в первой же переключательной точке.
Для второй схемы расчет шел 2 часа пока я его не прервал. Расчет шел, но дальше 75% не продвигался.
При этом при первом переключении на 15% времени расчета был взбрык до 40КВ при максимальном
напряжении питания 450В. И, как следстие, результат - полная ахинея.

HSPICE не смог смог сойтись даже в начальной нулевой точке TRAN анализа (Windows версия).
В других подобных мостовых схемах с IGBT транзисторами HSPICE (Linux версия) даже начинает
считать, но потом где-то на 1/3 или половине расчета затыкается и начинает
выдавать несуразные напряжения и токи: гигавольты и килоамперы для схемы
с максимальным напряжением 450В и 50А. При этом усиленно чего-то считает и продолжает
расчет до принудительного прерывания.

К слову Spectre в этих случаях просто встает с сообщением о несходимости для TRAN анализа.
И никакими играми с точностью расчетов (RELTOL,ABSTOL,VNTOL), методами расчета (TRAP, GEAR) или
способом расчета (conservative, liberal) не удается провести требуемые расчеты.

Именно поэтому наткнувшись на очень хороший результат от SIMetrix, пытаюсь найти его скрытые
подводные камни перед включением его в стандартный Design Flow для силовой переключательной электроники.

Для информации: для моделирования IGBT использовались LIB файлы от INFINEON-
IK_GXXXN60T_L2.lib, IXX_N60H3_L2.lib и IFX_IGBTRCD1F_prod.lib.
Скачаны напрямую с сайта INFINEON.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 14 2013, 17:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(alexxaxa @ Oct 14 2013, 16:10) *
LTspice не сходится: time step too small для .

Понятно. Бывает. Но всегда как то выкручивался. Правда я что то новое считаю редко.
Цитата
При этом при первом переключении на 15% времени расчета был взбрык до 40КВ при максимальном
напряжении питания 450В. И, как следстие, результат - полная ахинея.

Надеюсь знаете. Если будет превышение параметров в схеме для элементов, то LTspice не обругается, а просто выдаст белиберду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexxaxa
сообщение Oct 14 2013, 19:12
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 343



Цитата(gte @ Oct 14 2013, 21:56) *
Надеюсь знаете. Если будет превышение параметров в схеме для элементов, то LTspice не обругается, а просто выдаст белиберду.

Да не знаю конечно. Я на LTspice вообще первый раз считал.
Мои основные симуляторы до сих пор были Spectre и HSPICE (analog IC design).
Но так как они не дали приемлемых результатов и данной области (CMOS drivers for IGBT transistors),
то я и ищу алтернативу. Пока нашел только SIMetrix.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 14 2013, 19:29
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(alexxaxa @ Oct 14 2013, 23:12) *
... нашел только SIMetrix.

SIMetrix штука хорошая, рекомендую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexxaxa
сообщение Oct 14 2013, 20:08
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 343



Цитата(тау @ Oct 14 2013, 23:29) *
SIMetrix штука хорошая, рекомендую.

Понял. Спасибо.
Ну а недостатки у него есть хоть какие-нибудь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 14 2013, 21:01
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(alexxaxa @ Oct 15 2013, 00:08) *
Понял. Спасибо.
Ну а недостатки у него есть хоть какие-нибудь?

он пока еще не задействует 2 -4 ядра ( или может я ошибаюсь - версия 6.0 у меня последняя, но есть новее).
Для transient анализа это пофигу, они все только в одном ядре делаются у популярных спайс симуляторов , а для Performance анализа может быть ускорение, например в Микрокапе 10-м это уже дает результаты.
Некоторым клиентам, избалованным гибкостью вывода разных графиков в микрокапе с его возможностью использования широкого класса функций постобработки графиков, отсутствие некоторых подобных возможностей будет не хватать в симетриксе. Силовой электроники это мало касается, там на 101% чего надо того и достаточно.
Про плюсы симетрикса я промолчу - их слишком много (для меня в частности).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 15 2013, 05:47
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(тау @ Oct 15 2013, 01:01) *
он пока еще не задействует 2 -4 ядра ( или может я ошибаюсь - версия 6.0 у меня последняя, но есть новее).
Для transient анализа это пофигу, они все только в одном ядре делаются у популярных спайс симуляторов ,

Может я чего не понял, но у LTspice все ядра задействованы.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 15 2013, 09:24
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(gte @ Oct 15 2013, 09:47) *
Может я чего не понял, но у LTspice все ядра задействованы.

ну и хорошо, правда мне непонятно как это возможно - в разных ядрах решать численными методами один дифур или систему дифуров. Микрокап такого не могет

Цитата(alexxaxa @ Oct 15 2013, 12:05) *
Спасибо за комментарии.
А от SIMPLIS польза есть какая-нибудь?

С симплисом только раз давно сталкивался - вроде побыстрее в разы но точность хуже, стандартных компонентов поменее будет , типа свичей, источников...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexxaxa
сообщение Oct 15 2013, 10:51
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 343



Цитата(тау @ Oct 15 2013, 13:24) *
ну и хорошо, правда мне непонятно как это возможно - в разных ядрах решать численными методами один дифур или систему дифуров. Микрокап такого не могет

В HSPICE помимо многоядерности есть HPP (HSPICE Precision Parallel) - ooooчень эффективная штука для решения
как одиночной так и многих задач до 16 ядер параллельно.
Хотя сейчас все уважаемые компании имеют что-то подобное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- PhX   Моделирование силовой электроники   Sep 22 2008, 18:57
- - jackBU   Я пользуюсь MatLab и OrCAD(PSpice).   Sep 23 2008, 02:32
- - korolkov24   Цитата(PhX @ Sep 22 2008, 22:57) Ищется п...   Sep 23 2008, 03:32
|- - shf_05   пользуюсь Simulink в Matlab, хорошая вещь, только ...   Sep 23 2008, 04:14
|- - PhX   Цитата(korolkov24 @ Sep 23 2008, 08:32) Я...   Sep 23 2008, 05:06
|- - wim   Цитата(PhX @ Sep 23 2008, 09:06) А точнос...   Sep 23 2008, 15:09
|- - korolkov24   Цитата(PhX @ Sep 23 2008, 09:06) А точнос...   Sep 23 2008, 16:04
|- - PhX   Цитата(korolkov24 @ Sep 23 2008, 21:04) Т...   Sep 23 2008, 17:50
- - evgeny_ch   Посмотрите расчет магнитных цепей в ANSYS (Emag). ...   Sep 23 2008, 18:57
- - AML   По поводу Micro-Cap и магнитных цепей. При его ис...   Sep 24 2008, 15:24
- - Алексей из Вологды   Цитата(PhX @ Sep 22 2008, 22:57) Ищется п...   Sep 25 2008, 10:22
- - Valodores   Цитата(PhX @ Sep 22 2008, 21:57) Ищется п...   Sep 28 2008, 07:11
- - sera_ne   Добрый вечер! есть ктото, кто работает с Maxwe...   Oct 28 2009, 20:18
|- - Valodores   Цитата(sera_ne @ Oct 28 2009, 22:18) Добр...   Nov 7 2009, 20:13
|- - alexxaxa   Цитата(alexxaxa @ Oct 10 2013, 20:41) Сра...   Oct 14 2013, 08:24
|- - alexxaxa   Цитата(тау @ Oct 15 2013, 01:01) он пока ...   Oct 15 2013, 08:05
- - Integrator1983   ЦитатаМикрокап такого не могет MicroCAP 10, WinXP...   Oct 15 2013, 11:22
|- - тау   Цитата(Integrator1983 @ Oct 15 2013, 15:2...   Oct 15 2013, 11:44
- - alexxaxa   Микрокап 10.0.4 - единственный софт, который не см...   Oct 15 2013, 11:59
- - Integrator1983   Цитатану загрузить наверно ядра можно как-то , чем...   Oct 15 2013, 12:18
- - lexa12   Подскажите пожалуйста возможно ли моделировать DC-...   Nov 15 2013, 16:44
- - KBH   Недавно один мой знакомый на ясном глазу утверждал...   Sep 25 2014, 11:26
- - SSerge   Цитата(KBH @ Sep 25 2014, 18:26) Недавно ...   Sep 25 2014, 15:11
- - syoma   Цитата(SSerge @ Sep 25 2014, 17:11) Мочь-...   Sep 29 2014, 15:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 06:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016